SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Düşünceler

Konu: Bilinçaltına Hitap Mümkün mü?

Sayfa: [ 1 ] 2

05.06.2006 03:24:40
İnsan inanarak herşeyi başarabilirmi?
Din deki inanmadan bahsetmiyorum elbette..

Kabullenmeler üstüne bastıgımız yer gibi; bize hareket zemini verirken hareketin yönünü dikta ediyor ve uçmaktan alıkoyuyor belkide.. (buraya sonra gelecem)
Düşünmek ise yüksek atlama gibi, sırıgının topraga (bir referans noktasına(kabullenmelere)) ihtiyacı kesin gerisi sırıgın(mantıgın ve gözlemin) esnekligine (yorumlayış yetenegine) bağlı..
Kastettigim şu bilgi bilgiye muhtaçtır ve bu yüzden her bilgi bir digerine taban teşkil eder.Dolayısıyla bilgilerin topunun doğrulugu tabanı oluşturan o birincil bilginin ki bu kabullenme oluyor doğruluguna baglıdır.
(Mesela algılarımızın dogrulugunun kabulü bütün fizik kanunlarının ve hayatın üstüne kuruldugu bir kabullenmedir yada Tanrının varlıgının kabulü bütün dinlerin tabanındaki kabullenmedir vs vs).
Bilgi gözlemlerimizle oluşuyor mesela fizik kanunları yada daha basiti kendi vücudumuzun ve zihnimizin sınırları gözlemimizin ürünüdür..Peki ya gözlemlerimizin doğrulugu? Doğrulugu kabullenmeye prangalanmamışmıdır?
Matematik zekasının olmadıgını düşünen birinin sosyal alanlara kanalize olması onun kaderidir mesela ama baştaki kabullenmesini yanlış çıkarabilir insan matematik sorularına odaklanarak mantıksal bagları kurarak ve biraz pratik yaparak, TheChallenger arkadaşın çok daha ilginç iddaları var zihinsel ve fiziksel olarak herşeyi yapabilecegine inanıyor tabi inanmayı başarırsa, cinsel istegini istedigi gibi kontrol edebildigini söylüyor, hiç basket oynayamazken tofaştan teklif alacak kadar kendini geliştirebildigini söylüyor vs vs bunları burada kendisi yazarsa daha iyi olur tabi.. Yani kısacası insanın kendi sınırlarını koydugunu, isterse herşeyi başarabilecegini söylüyor bu arkadaş. Bense insanın doğasının dolayısıyla zaaflarının, ihtiyaçlarının ve yetilerinin kölesi oldugunu düşünürdüm ama sınırların oldugu kabullenmesi belkide bizi başta bahsettigim o atlama sırıgına muhtaç bırakan şey.
Belkide insan inanarak uçabilecek kadar özgür sırıga ve yerdeki o referans noktasına ihtiyaç hissetmeden..

Sizce nedir, kendini hapseden ve tek çıkış yolunun elindeki tatlı kaşıgıyla kazacagı tünel oldugunu sanan insan yanılmaktamıdır yoksa insan doğası tarafından gerçekten hapsedilmiş ve gerçekten çaresizmidir?

İnanç ve sonundaki başarı doğruysa bile çok güçlü bir odaklanma gerektiriyor sanırım,öyle bir odaklanma ki inanmayı engelleyen düşünceyi susturup bilinç altına hitap etmeli ve sınırlarla istedigi gibi oynamalı ve kuşkuya asla yer bırakmamalı..

adnan 05.06.2006 10:49:55
evet mümkün..
amerika da alışveriş merkezlerin de müzik yayını yapılıp bilinç altına mesajlar gönderildigi ve insanların alışverişe teşfik edildigi olmuş..
daha sonra devlet yasaklamış..
tc. de yabancı ürünlerin reklamlarında el altın dan bu uygulanıyor...

reklam izlemezdim bunu duyunca izlemeye başladım.. çözmem lazım...

gdede 05.06.2006 11:18:42
Mümkündür.Gene Amerika'da başlayan ve yasaklanan bi reklam çeşidinde uygulanmış.Sinemada saniye yanılmıosam 24 kare resim gecer.adamlar resimlerden birisini çıkarıp reklam yapmak istedikleri şeyin resmini koyuyorlar .siz film izlerken o şeyi göremiorsunuz fakat bilinç altınız algılayabilio ve canınız reklamını yaptıkları o nesneden çekio.
Etkili bi yöntem

deniz 05.06.2006 11:45:40
rulerin bahsettiği şey aslında bilinçaltı meselesi değil.
başarı için insanın aslında kendine sınırlar koyduğunu bu sınırların bilinçsel eğitimle ortadan kaldırılması ile hiç umulmadık başarıların elde edilebileceğini anlatmış.. yanlış anlmadıysam..

dedikleri doğrudur kısmen.. hakikaten kendimizi başarılı olup olmama konusunda şartlandırıyoruz.. bu şartlandırma bazen olumsuz ama faydalı olurken bazen de olumlu ama zararlı olabiliyor..

yetenekler sadece düşünsel eğitimle elde edilmez. aynı zamanda fiziksel yetenekler de gerekir. eğer bir insanın uzun bacakları ve hafif bir vücudu yoksa maratoncu olarak başarılı olmasını beklemek hayal olur. böyle birinin illa koşuc olcam diye kendini şartlandırması kendisi için gereksizi ve olumsuz kayıplara neden olabilir.

..

yazıda bir de inancın kuşkuya yer vermemesi gerektiğinden bahsediliyor. tabi burdaki inanç sadece tanrıya inanç değil yapılan işlere ve kendine inanmak anlamını da içeriyor.

her ne türden inanç olursa olsun mutlaka şüphe içermesi gerekitiğini düşünüyorum. aksi durumda dogmalar ve saplantılarla karşı karşıya kalırız. buna gündelik herhangi bir işi de dahil edebilirsiniz.

unutmamak gerekir ki her doğrunun üzerinde başka bir doğru vardır.




05.06.2006 13:01:53
İnsan inanarak herşeyi başarabilirmi?
Din deki inanmadan bahsetmiyorum elbette..

Kabullenmeler üstüne bastıgımız yer gibi; bize hareket zemini verirken hareketin yönünü dikta ediyor ve uçmaktan alıkoyuyor belkide.. (buraya sonra gelecem)
Düşünmek ise yüksek atlama gibi, sırıgının topraga (bir referans noktasına(kabullenmelere)) ihtiyacı kesin gerisi sırıgın(mantıgın ve gözlemin) esnekligine (yorumlayış yetenegine) bağlı..
Kastettigim şu bilgi bilgiye muhtaçtır ve bu yüzden her bilgi bir digerine taban teşkil eder.Dolayısıyla bilgilerin topunun doğrulugu tabanı oluşturan o birincil bilginin ki bu kabullenme oluyor doğruluguna baglıdır.
(Mesela algılarımızın dogrulugunun kabulü bütün fizik kanunlarının ve hayatın üstüne kuruldugu bir kabullenmedir yada Tanrının varlıgının kabulü bütün dinlerin tabanındaki kabullenmedir vs vs).
Bilgi gözlemlerimizle oluşuyor mesela fizik kanunları yada daha basiti kendi vücudumuzun ve zihnimizin sınırları gözlemimizin ürünüdür..Peki ya gözlemlerimizin doğrulugu? Doğrulugu kabullenmeye prangalanmamışmıdır?
Matematik zekasının olmadıgını düşünen birinin sosyal alanlara kanalize olması onun kaderidir mesela ama baştaki kabullenmesini yanlış çıkarabilir insan matematik sorularına odaklanarak mantıksal bagları kurarak ve biraz pratik yaparak, TheChallenger arkadaşın çok daha ilginç iddaları var zihinsel ve fiziksel olarak herşeyi yapabilecegine inanıyor tabi inanmayı başarırsa, cinsel istegini istedigi gibi kontrol edebildigini söylüyor, hiç basket oynayamazken tofaştan teklif alacak kadar kendini geliştirebildigini söylüyor vs vs bunları burada kendisi yazarsa daha iyi olur tabi.. Yani kısacası insanın kendi sınırlarını koydugunu, isterse herşeyi başarabilecegini söylüyor bu arkadaş. Bense insanın doğasının dolayısıyla zaaflarının, ihtiyaçlarının ve yetilerinin kölesi oldugunu düşünürdüm ama sınırların oldugu kabullenmesi belkide bizi başta bahsettigim o atlama sırıgına muhtaç bırakan şey.
Belkide insan inanarak uçabilecek kadar özgür sırıga ve yerdeki o referans noktasına ihtiyaç hissetmeden..

Sizce nedir, kendini hapseden ve tek çıkış yolunun elindeki tatlı kaşıgıyla kazacagı tünel oldugunu sanan insan yanılmaktamıdır yoksa insan doğası tarafından gerçekten hapsedilmiş ve gerçekten çaresizmidir?

İnanç ve sonundaki başarı doğruysa bile çok güçlü bir odaklanma gerektiriyor sanırım,öyle bir odaklanma ki inanmayı engelleyen düşünceyi susturup bilinç altına hitap etmeli ve sınırlarla istedigi gibi oynamalı ve kuşkuya asla yer bırakmamalı..

Oncelıkle herseyı herkesle paylasma mecburiyetim yok. Sana anlattıgım seylerı sadece sana anlatmak ıcın anlattım ve bunların benden ızınsız ınsanlarla paylaşılması saygısızlıktır. Msn history de okursan bazı seylerı yanlıs ıdrak ettıgını farkedıceksın.Hıc basket oynamazken diye birşey yok . Ben orda sana bı hıkaye anlattım nası sut atmam gerektıgını ogrenırken bazı seylerı dusundum dedım. Bana teklıf geldıgınde ben zaten fazlasıyla ıyı bır stordum. Olayları dogru ıletmek gerekıyor ınsanlara!

Saygılarımla.

deniz 05.06.2006 13:08:01
ben de zaten  hiç yoktan iyi bir sporcu olunabileceğine inanamamıştım zaten Wink

05.06.2006 13:23:35
Benım ınsanlara anlatmak ıstedıgım su. Imkansız lafına ınanmak ınsanı bır acızlıge surukler ben buna ınanmıyorum. Ruler Bey e anlattıgım dıger olay suydu. Benım etrafımda cok var sızıdne vardır. Bende bu anlatıcagım seye dahilim. Bır muzık aletını calmak ıster bır ınsan. Hayatı boyunca onu elıne almasada ınsanları ızler nası calıyolar ne yapıyolar. Ben 4 senedır bass calıyorum . bundan bu 4 sene oncesıdne elıme hıc gıtar almamıstım. Ama gorduklerımden sureklı onu calıyomus gıbı yapardım kı hıc calmayı bılmıyorum. Bır elım bass ın 4 telı olurdu dıger parmaklarımlada cekerdım olmıyan telleri. Ne tel nası cekılır bılırım ne ses nota bılırım vs vs. Ama zıhnımde nası olması gerektıgıyle ılgılı seyler kuruyorum sureklı. kafamda ki gorsel ve ısıtsel hafıza sureklı calısıyor ve bası ılk elime aldıgımda sankı bellı bır suredır calıyomus gıbı tellerı dogru cektıgımı soyledıler. Marifet imkanın olan seylerı yapabileceggini dusunmek teorik bilgiyi alırsın ama iş kafanda bıter.  Istedigi kadar gosterilsin gorduklerını pratik yaparken zıhnınde tekrar canlandırısın onu aktif beyin hatırladını pasif beyinse gordugu seylerı anımsar ve kafada olayı kurgular bir matematik işlemi gibi.  Ben herşeyi başarırım diye kesın bırsey dıyemem ama dusuncesel gucle neyin nasıl yapılacagını ınsan bulabılır hatta daha otesı ve zoru kendını terbiye edebilir. bir cok seye olan aclıgını yok edebilir. Ertelemek degil.

Saygılarımla.

05.06.2006 13:37:17
deniz orda bilinçaltına hitap olarak düşünmem, ve aslında bu konunun en önemli noktası düşünerek yetenekler kazanmaktan çok düşünerek zaaflardan arınmaydı. Bu cinsel olabilir madde bagımlılıkları olabilir daha birçok şey gerçi başarı kazanma olayıda bence bunun paralelinde yani ilk kabullenmeleri (ister içgüdülerle gelen, ister gözlemlerimizle gelen) bunları susturmak lazım olmalı..
tabi imkansıza ulaşmaktan bahsetmiyorum hernekadar abartmış olsamda normal ölçütlerde fiziksel ve zihinsel yetisi olan insanlar için konuştum..
TheChallengerin dediginden yola çıkarak birde şunu düşündüm, mesela bir basket oyuncusu için turnikeye girmek şut atmak fazlasıyla basit birşey bunun nedeni bunları düşünmeden yapıyor olması yani bu onun için yürümek kadar doğal. insanda benzer kas hareketlerini topun zeminin yer çekiminin etkisini zihninde canlandırarak ve hayal ederek becerebilir belki..
TheChallenger, dostum senden özür diledim ve kendimce açıklamaya çalıştım, senin dediklerini iddaa olarak tanımlamam sana inanmamamdan yada görmek istemememden degildi. bu fazlasıyla şüpheci bir insan olmamdandı. Enazından nedenler inandıgımız gibi olmayadabilirdi. Ki daha önce yapmayı beceremedigim birşeyde kafamda şüpheler dogurdu..
neyse şimdi dersim var gitmem lazım kusura bakmayın..

deniz 05.06.2006 14:07:31
arkadaşlar kusura bakmayın ama ben bu şekilde düşünce ile zaaflardan arınma hikayelerine katılamayacağım.

eylemler aslında basit mantıkla yaratılır.

karnın açsa yemek yersin, bir şeye odaklanmışsan başarırsın, mecbur kalırsan performansın artar, daha çok çalışırsan daha başarılı olursun gibi bildik kuralları vardır normal olanların.

ancak bazı insanlar için başarı için herşey hzır olmasına rağmen psikoloji ve sizin bahsettiğiniz düşünsel sorunlardan dolayı başarısı engellenir. ama bu durum hastalıklı bir durumdur. un var, şeker var neden helva olmasın. olmuyorsa burda bir rahatsızlıktan sözedilebilir. normal olandan değil.

05.06.2006 14:31:07
deniz sana katılıyorum  bagzen kendimizle konuşmak gerekir dinleyin bakalım ne diyosunuz bagzen tıkandığınız yerde eğilip düşmek yerine kalkıp yürümeniz gerekir ama ne yazıkki bunu yapamayan insanlar vardır herşeye sahip olanlarda aynen kendisie güveni olmayanlarda bence başarılı olamazlar yaşayış tarzımız her insandan farklı olduğunu sanarız ama bi  :ph34r:enevi aynıdır

05.06.2006 16:27:28
deniz mesela meditasyonla acıkmayan insan hikayeleri gibi şeyler var onlarcasını duymuşsunuzdur sanıyorumki..
yada adam meditasyondan sonra kendini yakarak intihar ediyor ve acı hissini komple sonlandırıyor..
yani benzer şeyler üst düzey düşüncenin ve odaklanmanın neticesindemi sence yoksa komple asparagasmı?

deniz 05.06.2006 16:40:39
bunlar şartlandırma ile ilgili..

insan kendini bir şeye kayıtsız inanç moduna sokarsa şartlanma durumu oluşur.

bu zihinsel bir enerji vs. değil bir tür tavırdır..

acıkmak, yanmak vs. anatomik olarak kaçınılmıcak durumlar.. beyin kullanılarak sinirlerin beyne ilettiklerine ve onların beyinde yorumlanmasına engel olmak bana göre mümkün değil.. olsa olsa kendini şarltlandırırsın..

RenaultFerrari 05.06.2006 17:13:44
dünyada neler var neler
bende olmuyor diye başkasından da olmuyor denemez

İnsan nedir ?
bunun üzerine kimse eğilmiyor İnsan evirim geçirmiş bir hayvan olarak görenler
bu tür şeyleri görmezden geliyor Ruler Of the Ruins kardeşim

oooo neler var neler dünyada
insanın birde manevi bir cepheside varmış diye bilim mevzuuna çoktan girmiş bu tür şeyler.


lay lay lom
ho ho hoooo
hihiiii 0 (26) 0 (26) 0 (26)
hurraaaaaaaaa 0 (26) 0 (26) 0 (26)

sur 05.06.2006 17:40:12
  
  Bilinçaltı, insanın gereksinimlerinden beslenir, insanın tüm davranışlarını yönetir. Bu davranış modeli süper ego ile maskelenir. Bilinçlenme olgusu, aslında insan için hayal kırıklığı anlamını taşır. Bu güne kadar ürettiğimiz bir çok davranış ve tavırlarımız, ben olgusuna yönelik bilinçaltı üretimleridir. Doğal gerçeklikle yüzleşme hali insan için oldukça zordur ve süreç ister. Ve bu ancak bireyin kendi kendine yapacağı, doğal gerçekliği taşıyan bir refaransla mümkün olabilir. İrade ve istenç gerektirir.
 Bilinçaltı sürekli yönlendirilendir. Gerekliliğinine inandığınız herşey için yönlendirmeye açıksınız demektir.

çeçil 24.06.2006 13:09:12
bilinç altı, şu ki inanamaktan ibaret .bu gun bir mac izliyorum yenilecegını kabullenmış takım ilk golü atsa bile gerektiği gibi sevinemiyorr ah bu bılıncın altı.


Sayfa: [ 1 ] 2