|
||
| Biz,"avrupa"ya hastayiz ya "avrupa" kendine tapan bir "narsist" mi? cemil.meric'ti sanırım. |
||
|
||
| kendimizi neden varupadan ayrı düşünürüz bilmem. halbuki herşeyden daha çok avrupalıyız. bir yunandan ne kadar farkımız yüzümüz o tarafa dönük değil mi belki de bizden olduğu içindir bu ilgimiz. |
||
|
||
| Avrupa bizim insanımız için nasıl bir hayranlık nesnesi ise aslında avrupa için de doğu "şark" öyledir...onlara göre bizim bir artımız yüzümüzü batıya avrupaya çevirmiş olmanın yanında zaten bulunduğıumuz coğrafi konum itibarıyla yüzyıllarca avrupa ile içli dışlı olmak durumunda kalmamızdır ve bu yüzden hem avrupayı hem asyayı (köklerimiz itibarıyla) biliyor olmamızdır. Avrupanın son yarım yüzyılda göçlerle birlikte keskinleşen ayrımcı tavrının ise kökeninde geçmişteki sömürgeci imparatorluk kültürünün kalıntıları ve günümüzün hristiyan-milliyetçi fanatizminin etkileri yatmaktadır...bu ise bir fenomen olarak varlığını sürdürmekle birlikte avrupanın eksisi ve hesaplaşması gereken bir şey olarak durmaktadır. Söz gelimi geçmişte savaşmadığımız ve türk korkusunu bir travma olarak yaşamamış olan amerikan yada japon toplumlarının türk-osmanlı kültürüne sempati ile yaklaşıyor olmaları da ayrıca ilginçtir. :maske: |
||
|
||
| Avrupa yalan, içiboş, kancıklıklar, kandırmacalar diyarıdır! Başarmışlığımızın, çalışkanlığımızın, büyüklüğümüzün, yetilerimizin, kudretimizin farkına vardırmadan kendi sözde hoşnutluğunu, gelişmişliğini, ekonomik vasfını gösteren ve maalesef bunlarla da Halkımızı, Ulusumuzu kandıran bir kancıklık mümessilidir. Böylelikle özleşmek, yücelmek yerine sürekli Avrupalılaşma, uzaklaşma ve yabancılaşma yaşayarak kendimizi kaybediyoruz... |
||
|
||
| avrupa yalan diyarıdır falan demek saçma bence bu da (yani avrupa) sonuçta farklı bir kültür, doğu kültüründen farklı olarak ve kültürlerin birbirine üstünlükleri olabileceğini sanmıyorum. türkiye, daha önce de osmanlı avrupa teknolojisini kendine adapte etmeye çalışırken( kendini devam ettirebilmek için) avrupa nın ya da daha geneliyle batılı modern devletlerin kültürlerini de almak durumunda kaldı bir şekilde , çünkü aldıkları bir bütünün parçalarıydı, o kültürün ürettiği ona bağlı değerlerdi.. teknolojiyi almak için eğitim , eğitimi almak için dil.. vs. böyle devam edince de işte bugünkü gibi batıcı-batı hayranı dediğiniz türk kültürü oluştu. bence türkler avrupalı demek de yanlış. coğrafi olarak doğru, tabii. ama kültür olarak. (bir karışım olmakla birlikte) doğu kültürüydü, modernleşmeyle avrupa hayranlığından sonra batı kültürünü kendine C/P yapmış olan bir kültüre dönüştü. |
||
|
||
| Avrupa (Batı) cazibesini sunduğunda hep karşılığını istemiştir, bir yosmadır Avrupa aslında, çok akıllı bir yosma. Tanzimat döneminde bu çok açıkça görülmektedir. Osmanlı ilk ödenemez dış borç sarmalına Tanzimat sonrası -özellikle İngiltere ye- tanınan ticari ayrıcalıklarla girmiştir. Ve borçlarını ödeyemez hale geldiğinde ayaklanmalar, kopmalar , isyanlar peş peşe gelmiş, son kaçınılmaz olmuştur. Bu günkü iktidarın Avrupa tutkusu da tarihin bir tekerrüründen başka bir şey değildir: Türkiye'yi dışardan yönetmek, T.C nin kurumlarına karşı açtıkları savaşta bazen Brüksel'e bazen Washington'a yaslanmak. Eğer tarih gerçekten tekerrürden ibaratse Türkiye için yeni bir Kurtuluş Savaşı kaçınılmazdır. Avrupa Birliğindeki pazarlıklar sadece bu süreci hızlandıracaktır. | ||
|
||
| sadece basit bi hayranlığın mı batıya bu kadar bağımlılığa sebep olabileceğini düşünüosunuz ya.. batı ya hayranlık var çünkü batıyı taklit edenler bu işten kazançlı çıkıyor.. en basit hali bu.. |
||
|
||
| Hayır emperyalizmden ve iktidarını sürdürmek uğruna onunla düşüp kalkanlardan bahsediyorum. | ||
|
||
| kahrolsun avrupa birleşik devletleri | ||
|
||
| kahrol avrupa diyerek avrupaya niye hayran olduğumuzu da anlayamayız , niye taklit ettiğimizi de.. etkisini de silemeyiz.. bu sadece iktidarda olanların iktidarının devamı için olan birşey değil. bir devletin-toplumun devamı için gerekli olan dı_tek yol değildi belki, ama bu da bir yol du.. _ |
||
|
||
| bir devletin-toplumun devamı için gerekli olan dı_tek yol değildi belki, ama bu da bir yol du.. _ ne alakası var anlayamadım yani avrupa olmasa türk toplumunun-devletinin devamı olmayacak mı bunu mu demek istedin |
||
|
||
| evet, bir nevi.. türk devleti modernleşmeye başladığında bunu keyfinden yapmadı tabii ki. değişiklik olsun diye değil yani.. mecburiyetten, hayatta kalma çabasıyla yaptı.. modern çağlarda hayatta kalabilen devletler, _veya güçlü/baskın bir şekilde hayatta kalabilenler_ onlar gibi, avrupa gibi modernleşenler, onlara benzeyenler oldu gördüğümüz gibi.. avrupa olmasa türk devletinin devamı olmayacak tabiki denemz, geleceği bilemeyiz hiç birimiz. ama bu taklidin amacı devletin devamıydı diyorm sadece.. |
||
|
||
| eskiden öyleymiş ama şimdi güçlü olan amerika neden o halde amerikayı taklid edip daha da yaklaşmak yerine avrupayla yakınlaşıyoruz? |
||
|
||
| avrupa amerika ayrımına gitmedim zaten.. bahsettiğim modern devletlerin teknik ve kültürünü kendimize kopyalamaktı. bu da bilinçli bir şekilde yapılan bir şey değil. hiç bir toplum kkendi kültürünü bırakıp bir diğerini monte etmek istemez ama batının bazı özelliklerini alırken kültürü de ister istemez onlarla birlikte geliyor. ve ister istemez bir hayranlık oluşuyor. fransız modeli taklit edilirken osmanlıda fransız kültürü modaydı, şimdi ise amerikan kültürü moda.. böyle de düşünebilirsin |
||
|
||
| Söylemesi ayip0 ben avrupa diye bir sey göremiyorum haritada nerde asyadan ayriliyormus büyük bir nehirlemi yoksa okyanuslami...Avrupa diye bir sey yoktur burasi asya..kandilerini avrapali sanan kardeslerimizde ni hayetiyle asya dediklri yerden gelmistir..ama biseyi unutmuslardir ki asya dedikleri yerin halen icinde bulunuyorlar... | ||