|
||
| cami hocalarının tamamına yakını kadere inanmadığı için cuma namazı kılmayın, cemaatle namaz kılmayın, (genel olarak söylersek) neden? çok basit 1: zaten kader konusunda dediğime inanmadınızsa namazınız olmaz. zira kadere inamayanın namazı olmaz. neden? çünkü kadere inanmayan kafirdir. 2: diyelim kadere dediğim gibi yani "hür değiliz, allah zorla günah işlettiriyo" gibilerinden inandınız, iş bununla bitmiyo ki, cami hocalarının neredeyse tamamına yakını kadere inanmaz ki.. ha inanıyom derler elbet, ama işin aslı o değil, onlara benim sorularımdan bi kaç tane sorun görün noluyo, sizi kapı dışarı etmiyo mu. yani onların iç yüzünü bu sorular ortaya koyuyo. hem bu soruları sorun, hem de peygamberimizin kader hadislerinde dediklerini söyleyin onlara, ve beraber bakın bu hadislere, onlarda vardır hadis kitabı. göstersin size kitaptan. sizde eeee deyin burda böle diyo, yani "hür değiliz" diyo, sen böle diyon yani "hür irademiz var" diyon, bu sefer yine sizi kovacak. şu sorualrı bi sorun: 1- Rızık Allah’tan mı? İçki içmek rızık mı? İçki içmek Allah’tan mı? 2- Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var, Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu? 3- Allah günahların işlenmesini diler mi? Günahlar işleniyor mu? O halde dünyada Allah’ın dilemesinin, iradesinin dışında bir şey mi oluyor? 4- Kadere hayrın ve şerrin Allah’tan geldiğine inanıyor musunuz? Zina yapmak şer midir? Zina yapmak Allah’tan mıdır? Hani, hayır ve şer Allah’tandı ya... 5- "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musunuz? Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş? 6- Allah şerri irade eder mi? İster mi, diler mi? “Hayır” dersen, Allah’ın dilemesi dışında mı oluyor bu şerler? 7- İnsan kadere mi bağlıdır, yoksa hür müdür? 8- Şimdi, senin bu yazıları okuman kader mi? 9- Allah dilemeseydi sen bu yazıları okuyabilecek miydin? 10- Önünde iki meyve var, elma ve çilek; seç birini. Senin bu seçimin Allah’ın iradesiyle mi oldu yoksa iradesi dışında mı oldu? 11- İnsan Allah’ın murad ettiği (istediği, dilediği) şeye muhalif bir şey yapabilir mi? 12- Bir insan çalıntı yiyeceklerle yaşarsa, bunlar ona Allah’ın verdiği rızık mıdır? 13- Allah mahlukatının (yaratıklarının) kendisine itaat etmeden önce, itaat edecek olmalarını ve O'na isyan etmeden önce isyan edecek olmalarını irade etmiş miydi? Bu soruya “hayır” derseniz, Allah’ın iradesinin ezeli olduğunu reddetttiniz demektir. Eğer "bildiği için diledi" derseniz, bunun da cevabı sitededir. 14- Siz bu yazıları okumadan önce Allah bu yazıyı okuyacağınızı biliyor muydu, bilmiyor muydu? “Biliyordu” derseniz, soruyorum: Bildiği gibi olmasını mı diledi yoksa bildiğinin aksine olmasını mı diledi? "Bildiği gibi olmasını diledi" derseniz, sizin bu yazıyı okumanızı Allah’ın irade etmiş olduğunu kabul ettiniz demektir ve siz Allah’ın irade ettiği bir fiili, hareketi engelleyebilir misiniz? "Hayır engelleyemem" derseniz, demek ki siz bu yazıları Allah’ın zorlamasıyla, mecburen, tıpış tıpış okudunuz. Ne dersiniz bu işe? * "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musunuz? Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş? * Allaha sövenlerin bu yaptıkları kader mi, değimli? Kaderse mecbur sövdüler ya, kader değilse bak inanmıyon kadere sen *Çocukları depremde öldüren kim? Demek ki kötülükte ondan geliyo öyle mi? *"Allaha sövme" düşüncesini Allah bende yarattığı için mi ben bunu düşündüm? ya da bu düşünceyi ben mi yoksa şeytan mı yarattı? yoksa kendi kendine mi meydana geldi bu düşünce? *Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var, Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu? Hani herşey Allahın dilemesiyle oluyodu ya? Allah zorla günah işletiyo gördün mü **Şerri (kötülük) allahmı yaptırıyo? Yani zinayıda hemi? Hani hayır şer allahtandı? bunları sorun. şimdi gelelim dediğim gibi kadere inanmayanın arkasında neden namaz kılınmaz, neden bunun arkasında cuma kılınmaz? cevap: bi kere birinin arkasında namaz kılınıyosa, o kimsenin müslüman olması şarttır. onun namazı olacak ki ona uyanın da namazı olsun. o bakımdan uyduğu kişi kafirse, kadere inanmıyosa, bu adamın namazı olmadı demektir. kadere inanan biri ona uysa noldu? adamın namazı olmadı ki, bu sefer kadere inananında namazı olmadı. dersen ki "biz adamın kalbini nerden bilelim. inanıyordur işte" cevap: ya bak ben bu kadar imamla görüştüm, tamamına yakını özgür iradeyi savunur. ve sonuç olarak, kadere inanmaz, soruları sorun görün ne olacanı. sinirden gözlerinden alev çıkacak. eee peki kadere dediğim gibi inanan bir napcak? cevap: cumaya gitmicek ve öğle namazı 4 rekat farz kılcak. teravih olsun, başka olsun, bu gibilerin arkasında namaz kılınmaz |
||
|
||
| Kürşat bak ben ne diyorum ilk önce benim ne dediğimi bir bak anlayamaya çalış diyorum ki iradeyi cüzziye yoktur evet çünkü insan akrabanın yemenin içmenin itikadın mahallin dostun hulasa sayıya girmeycek kadar şeylerin tesiri altındadır ve bu tesirlerden etkilendiği fenni hakikatlerdendir İnsan her kudret ve iradeden mahrumdur haa insanı nasıl mesul tutacağız dersen hepsini ben mi söyleyeceğim öğrenmek isteyen hakikaten Muhammed şems-üd-din olan Muhammed şems-üd-din yeşil efendiye dinlesin ..... çocuksun kürşat bak yine dayanamadım birde kısa soru şekline yazmışsın ondan dolayı sana cevap yazayım edim 1- Rızık Allah’tan mı? İçki içmek rızık mı? İçki içmek Allah’tan mı? 16-67. Hurma ve üzüm gibi meyvelerden hem içki hem de güzel gıdalar edinirsiniz. İşte bunlarda da aklını kullanan kimseler için büyük bir ibret vardır. gördün mü bak ne buyuruyor 16-67 (Ve min semaratin nehıyli vel a'nabi tettehızune minhü sekerav ve rizkan hasena inne..)) hem içki hemde ondan güzel bir rızık elde ederseniz aklını kullananlar için bir ibret var buyuruluyor evet içki içmek Allahtan şu ayeti hazzfızamdan çıkarma secde 7 Ellezı ahsene külle şey'in halekahu secde 7 Allahu teala her şeyi en güzel şekilde halk etmiştir buyuruluyor kürat secde 7 yani bir şeyin şer olması sana göredir Allaha göre o en güzeldir çünkü Allah Ellezı ahsene külle şey'in halekahu buyurmuştur yani ne varsa be oluyorsa hepsi bana göre en güzeldir şer diye bir şey yoktur şer olan sana göredir buyuruyor yani bütün her şey bana göre cennet gibidir cennete diken aranmaz bulursan kürşat kendini bulursun diyor 2- Herşey Allah’ın dilemesiyle mi olur? Zina yapanlar var, Allah’a sövenler var. Bunlarda mı Allah’ın dilemesiyle oldu? evet her şey Allah dilemesiyle olur Allah bir şeyi sana münasip görmüşse ve sende o şeyi istiyorsan onu güzel görüyorsan bu alış veriş cebir olmaz 3- Allah günahların işlenmesini diler mi? Günahlar işleniyor mu? O halde dünyada Allah’ın dilemesinin, iradesinin dışında bir şey mi oluyor? günahların işlenmesini diler mi ? diler Allahu teala eğer hiç günah işlenmeseydi muhakkak günah işleyen bir sınıf yaratırdım diyor çünkü neden Allahın affetme ismi vardır hiç günah işlemeyen olsaydı Allahın affetme isminde ismi olmazdı ve afetteme isminde Allah olmazdı yani Allah Allah olmazdı onun affetme sıfatı kulun günahına aşıktır onun için günah işleyecek sınıf halk etmiştir Affetmek için 4- Kadere hayrın ve şerrin Allah’tan geldiğine inanıyor musunuz? Zina yapmak şer midir? Zina yapmak Allah’tan mıdır? Hani, hayır ve şer Allah’tandı ya... hayır ve hayrın Allahtan geldiğine inanıyoruz çünkü hakikatte şer yoktur işte ayeti Ellezı ahsene külle şey'in halekahu secde 7 Allahu teala her şeyi en güzel şekilde halk etmiştir buyuruluyor zina yapmak bize göre şerdir Ama Allaha göre şer değildir çünkü Allaha göre şer yoktur sen bunu güzel görmüş istemişsen Allahta sana bunu vermişse bu alış veriş cebir olmaz 5- "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musunuz? Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş? bu duayı ediyoruz o beni bana bırakma duasıdır çünkü bize bir kötülük gelirse kendi nefsimizden geldiğini Allahu teala bildiriyor bizde yarabbi beni bana bırakma kötü yola düşmeyelim yolumuzu saptırma yani bize küsme bizi bizi bırakma 6- Allah şerri irade eder mi? İster mi, diler mi? “Hayır” dersen, Allah’ın dilemesi dışında mı oluyor bu şerler? Allah sana göre şerri irade eder ama o şey Allah göre en en güzeldir Ellezı ahsene külle şey'in halekahu secde 7 Allahu teala her şeyi en güzel şekilde halk etmiştir 7- İnsan kadere mi bağlıdır, yoksa hür müdür? evet kadere bağlıdır nasıl ki sen bir şeyi yapmadan evvel nefsinde bu şeyi yapacağına dair karar alırsın irade edersin istersin işte yaptığın şeyde o aldığın karara bağlıdır hür müdüre gelince insan ahlak terbiyesinde yani Allahın terbiyesinde erimedikce katieyen hür olmaz tabiat de kudrette ne dersen de tesirlerin arasında tepelenir hür olamaz ama Allah derki ebediyet için hürriyet lazım der 8- Şimdi, senin bu yazıları okuman kader mi? evet bu kaderin kazası yan nasıl ki bu yazıları okumak istedim irade ettim kaderde aynen bunun gibi ve şunu iyi bilmek gerekir ki Abdül kadiri geylani o kadar tekamül etmiştir ki ben kaderide değiştiririm demiştir yani öleceği zamanı da neden çünkü abdül kadir yok orada Allah var kendi değiştiriyor bu sene gelmeeyceğim yahut rağbet mi etti efendim peki hemen geliyorum 9- Allah dilemeseydi sen bu yazıları okuyabilecek miydin? elbette hayır şimdi ben dilemeseydim sana bu cevapları yazmasaydım sen bu cevapları okuyabilecekmiydin hayır değil mi buda öyle 10- Önünde iki meyve var, elma ve çilek; seç birini. Senin bu seçimin Allah’ın iradesiyle mi oldu yoksa iradesi dışında mı oldu? elbette Allahın iradesiyle oldu onun iradesi dışındakı bir şeye ben malik değilim onun iradesinde de ben ona ortak değilim eğer ortak olursam ona şerik koşmuş olurum değil mi Ee.. o halde ben kimim ona ortak olamam onun sahiop olmadığı bir şeye sahip olamam o halde ben kimim kürşat onu bana anlat ben sana söyleyeyim ben yokum O var 11- İnsan Allah’ın murad ettiği (istediği, dilediği) şeye muhalif bir şey yapabilir mi? 10 sorunun cevab ile alakadar bu cevap insan Allahın murat ettiği şeye muhalif bir şey yapamaz zira insan kim 12- Bir insan çalıntı yiyeceklerle yaşarsa, bunlar ona Allah’ın verdiği rızık mıdır? evet ama bir şeyin çalıntı olabilmesi için onun Allahın emirlerini uyan birisi olması lazım gelir yani çalıntı mal Allahın yasakladığı insanlar için yasaktır onlar istesede istemesede o çalıntı mal ve rızık ile geçinmez çünkü onlara yasaktır ama calıntı mal ve rızık ile yaşayanlara yasak değildir yani birde şöyle söyleyeyim Allah iblise diyor ki sana mühlet verdim müstesna tutuklarım hariç diğerlerini kendine çekebilirsin ibliste müstesnelar hariç diğerlerini azdıracağım diyor anladın mı 13- Allah mahlukatının (yaratıklarının) kendisine itaat etmeden önce, itaat edecek olmalarını ve O'na isyan etmeden önce isyan edecek olmalarını irade etmiş miydi? evet irade etmiştir nasıl ki ben Allaha ibadet etmeden evvel içimden ben şu saate Allaha ibadet edeyim diye irade etmişdim bu da öyle değil aynen öyle diyorum bilmem inceliğini anlatabiliyor muyum 14- Siz bu yazıları okumadan önce Allah bu yazıyı okuyacağınızı biliyor muydu, bilmiyor muydu? “Biliyordu” derseniz, soruyorum: Bildiği gibi olmasını mı diledi yoksa bildiğinin aksine olmasını mı diledi? "Bildiği gibi olmasını diledi" derseniz, sizin bu yazıyı okumanızı Allah’ın irade etmiş olduğunu kabul ettiniz demektir ve siz Allah’ın irade ettiği bir fiili, hareketi engelleyebilir misiniz? "Hayır engelleyemem" derseniz, demek ki siz bu yazıları Allah’ın zorlamasıyla, mecburen, tıpış tıpış okudunuz. Ne dersiniz bu işe? evet Allah benim bu yazıyı okuyacağımı biliyordu nasıl ki ben bu yazıyı okumadan evvel içimden ben bu yazıyı okumayı istedim irade ettim bu da öyle * Allaha sövenlerin bu yaptıkları kader mi, değimli? Kaderse mecbur sövdüler ya, kader değilse bak inanmıyon kadere sen Allaha ( yani ilahı mechule) sövenler sövmeden evvel nefislerinde bunu tasarladı ve sonra sövdüler kaderde bu işte *Çocukları depremde öldüren kim? Demek ki kötülükte ondan geliyo öyle mi? Cenabı Hak işlediğinden sorulmaz Allah yaptığınız işlediğiniz günah ve şuç yüzünden karada ve denizde fesat çıktı diyor mesela Nuh kavmi işledikleri yüzünden suda çoluk çocuk boğuldular yani bunun olmasına sebeb kim nuh kavmi Allah değil Allah öyle yapar mı Allah onların hesabını görecektir *"Allaha sövme" düşüncesini Allah bende yarattığı için mi ben bunu düşündüm? ya da bu düşünceyi ben mi yoksa şeytan mı yarattı? yoksa kendi kendine mi meydana geldi bu düşünce? kürşat Allaha nasıl söveceksin Allahın anası babası yok Allah cisim değil ki kimse Allah sövemez Allah kendisine sövdürtür mü sen eğer Allahı bilsen ona küfr edebilirmisin hayır edemezsin düşünemezsin bile Allahın bilen Allaha küfür edebilir mi Allahın varlığını bilmek başkadır Allahı bilmek başkadır hatta Allahı bilmek Allahın varlığını bilmenin hilafınadır derler evliyaullahlar yani sen Allahı bilmediğinden Allaha değil ilahı mechule küfrediyorsun danko çünkü senin bildiğin ve yorumladığın şekilde Allah yok hazreti Muhammedin tanıttığı beyan ettiği Allah var o Allahı bilmek içinde hazretin Muhammedin kokusunu biraz koklaman lazım o Allahı bilmediğinden kendi aklınla bir Allah tanıdığından o Allaha istersen küfret bende küfrediyorum Allah küfrü yaratmış ama insanı ilahı mechule küfrettiriyor kendine değil kendine küfrettir mi bilsen küfrede bilirmisin sen hiç hazreti Muhammedin Allaha küfrettiğiniduydun mu ? heeeeeeaaawww dipnot: bir iki ilaveler yaptım daha iyi anlaşılsın diye |
||
|
||
| *** kursat: ordamısın orhan: evet kursat: evdemisin cafedemi orhan: evde kursat: mic avarmı orhan: yok kursat: hoparlörvarmı orhan: var kursat: benkonuşcam sen yazcan okeymi kursat: dünkü soruyayanıtvercem orhan: yazarak versen daha ii olur orhan: ok ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------ konuşmaya katıldı. kursat: gel kursat: bak kursat: şu iranlımıne ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: günahmı diye ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: heeeeeeee kursat: davetetmeonu ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: niyeki ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: anlamıyo dimi kursat: he kursat: şimdi kursat: sana kursat: orhan hayatının bilgisinivercem orhan: ii ver bakalım kursat: sorunu baştansor ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: kim ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: bize ismimizle ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: hitap et ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: anlayalım ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ben kanca ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ok MIKE-TYSON konuşmaya katıldı. ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------ size bir Titreşim gönderdi! kursat: soruyubida sor kursat: or orhan: HANGİ SORUYU MIKE-TYSON: şer allahtanmı kursat: dünkü takvim orhan: söyle o zman orhan: tamam orhan: gerek yok bi daha sormaya ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------ size bir Titreşim gönderdi! kursat: ok MIKE-TYSON: peygamber kafir mi kursat: he ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: hayır asla ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: kafir sensin kursat: devamediyom kursat: butakvim örneğini şunun için verirler ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: kime diyon lan ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: sen orhan: evet - kursat: allahın önceden bilmesinin bizi zorlamadını anlatmak için kursat: okeymi MIKE-TYSON: okey orhan: ok ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ok kursat: yani nasılki takvimlere yazıldığı için güneştutulmuyorsa ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet orhan: evet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: tyson ben le akıllı ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ükonuş kursat: tutulacağını önceden adamlar bildikleri yani tahmin ettikleri için yazıyorlarsa orhan: evet kursat: aynışekilde levhimahfuzada yaptıklarımızın kursat: yazılmış olması bizi zorlamaz demeye getiriyorlar anladınmı ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: tyson bana cevap ver kursat: şimdi orhan: evet MIKE-TYSON: ananın amındanım MIKE-TYSON: oldumu kursat: ii anla ama kursat: devemıvar ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: bak ben sana sövmüyom ben le ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: doğru konuş M orhan: devam et sen ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ibne kursat: i an ladınım orhan orhan: anldaım kursat: ok ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: adam gibi yazcaksanız kursat: bu lafın peşine şunuderler ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: yazalım ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: böyle - kursat: ilim maluma tabidir ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: yazılmıyo ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: kürşat kursat: yani allahın ezeli (öncesiz ) ilmi ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: kürşat ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: şuna at kursat: maluma yani bilinene kursat: yani şunu anki konuşmamıza diyelim kursat: tabi derler - orhan: ama kimsenin kötü yola yönelmesini dilemezki hiç - kursat: ii kursat: bak kursat: orhan kursat: o konu ayrı ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: lan kürşat kursat: şunu bitirelim ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: bak oğlum ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: akıllı ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: konuşun orhan: ok kursat: sana soruyom MIKE-TYSON: rızık allahtanmı kursat kursat: önce tabi olma nedir onuanlatıyım kursat: bidkak tyson kursat: ya kursat: tabi olamayı anlatcam bak orhan: ytsın sen kimsin orhan: tyson kursat: öğrenciokulagidiyo kursat: öğretmenle tartışıyo orhan: o gelince orhan: ne olacak orhan: ki orhan: çağırdığın zaman kursat: ve öğretmenehocamhaklısınız kursat: diyo kursat: buörnekte ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: la neanlatmaya kursat: öğrencimi öğretmene yoksa öğretmenmi öğrenciye tabidir ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: çalışıyon kursat: söleor ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ne bilim lan ben i ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: papazmıyım ben kursat: orhan kursat: söle ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: orhana laf orhan: öğrenci öğretmene ----- kursat: aferin kursat: şimdi ii dinle ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ne afferimi lan kursat: soruyom ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: imammı kesildin lan başımıza kursat: tabi olan ve tabi olunan kavramlarını düşünürsen kursat: tabi olan mı yoksa tabi olunanmı zaman olarak sonradan olur kursat: söle orhan: tabi olunan ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: hep orhan hep orhan biz adam değilmiyiz lan ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: burda orhan: mı kursat: i düşün orhan: tabi olan kursat: şu konudan sonra sana döncem orhan: hralde orhan: daha orhan: sonrada olur ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: olur kursat: okeyde anlamadıngaliba kursat: peki neden tabi olansonradanolur nederland_enes@hotmail.com konuşmaya eklendi. El yazısı yalnızca kişi listenizde bulunan kişilerle desteklenir. orhan: karışık biraz bu laflar orhan: düşünmek orhan: gerekli orhan: tam olrak ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: düşüğnmek gerekir kursat: ya kursat: bakzordeğil ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: selamın aleyküm ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: kürşat nbr kursat: zatenbunu anlarsan dünyada kimse sana karşıçıkamaz kursat: i kursat: bida soruyom biçocuk dedesine geliyodiyoki kursat: dede cimbomluol kursat: dedesidiyoki kursat: yok ben milli takımlıyım kursat: çocukdiyoki kursat: olsun cimbomlu ol kursat: dedi tamamdiyo kursat: buörnekte kimkime tabioldu orhan: dede çocuğa ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: evet dede ççuğa kursat: aferin ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: dede ç.ocuğa kursat: burda tabi olma cimbomlu olma konusu değilmi ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: hee orhan: evet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ben osmancık belediye sporluyum ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: valla kursat: dede yaşlıolmasına rağmen ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: 4eeeeeeeeeee kursat: çocuğa tabi olmuşoldudemi orhan: orası öyel orhan: ama ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: labilşir kursat: o halde bidasoruyom kursat: tabi olan ve tabi olunan kavramlarını düşünürsek orhan: müslünam olan bir insan ın getirdiği emir ve buyruklara tabi olmalıdır kursat: o konuayrı kursat: karıştırma orhan: bunlarıdı kuranı kerimde orhan: hz muhammet aracılığıyla Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! orhan: bildirmiş kursat: o ayrı kursat: diyom orhan: nasıl farklı şey kursat: bubaşka konu orhan: ikiside aynı orhan: sonuçda da bizden kursat: bi dinle orhan: yapmamız gerekenleri kursat: cevapverşimdi orhan: bildirmiş kursat: o halde bidasoruyom kursat: tabi olan ve tabi olunan kavramlarını düşünürsek ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: iii ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: napalım orhan: eee kursat: tabi olan ve tabi olunan kavramlarını düşünürsen kursat: tabi olan mı yoksa tabi olunanmı zaman olarak sonradan olur kursat: kursat: söle orhan: önce orhan: tabi olan orhan: olur orhan: sonrada tabi olunan kursat: aferin kursat: anladın kursat: şimidi orhan: tamam kursat: iiiiiiiii bak kursat: bunuanlarsan varya ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: yalın naber orhan: ii kursat: dünyada kimse sana hür iradeyi savunamaz kursat: hazırmısınz ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ konuşmaya katıldı. ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: evet orhan: evet orhan: söyle bakim kursat: orhansend ebay aişvar kursat: bu özgür iradeciler şunu diyolar ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: heralde lan kimin ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: abisi kursat: ilim maluma tabidir ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: hadi be ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: vallhamı kursat: yani allahın ezeli, öncesiz, başlangıçsız, ilmi kursat: maluma yani bilinene yani bilinen olaylara kursat: tabidirdiyorlar ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: selam ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: betler kursat: yaniönceolan ezeli ilim sonrdan olan olaylara tabi diryorlar okeymi kursat: anladınmı ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: nerden siniz orhan: ok ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: k ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: yalın naber ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ size bir Titreşim gönderdi! kursat: ama orhan: sen kimsin ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: alo bizde varız ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: bir selam ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: yadık kursat: bu bir çelişkideğilmi ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet kursat: bidakakabekle kursat: sen kursat: yani ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ: ben mi kursat: sonra olan olaylar yani şu anki yazışmamız ஐ◄███▓▒░_*Ceyhun_EriŞŞ__...░░▒▓███►ஐ size bir Titreşim gönderdi! ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: heee kursat: varya ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: hee kursat: diyoalraki kursat: diyolar ki bulafla kursat: ezelolan yaniönce olan ilim kursat: sonra olan olaylara tabi diyolar kursat: demi kursat: anladınmı orhan: evet kursat: ama ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: evet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: evet kursat: mantıken önce olan değil sonra olanın tabi olması gerekiyodu demi ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: evet ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: ewat ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: wser kursat: orhannediyon ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: diyoya lan ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: duymuyuonmu kursat: hani ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ne hanisilan orhan: hayır orhan: bence değil ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: hayır ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: bence de değil ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: hagır kursat: demekki ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: neden hayır daha deminki layda aynı buna benzerdi? ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: baban ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: rhan kursat: bunlar yanıldıd emi orhan: evet ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: hahahahahahza<hahahahHhAHAHAHAHA ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet kursat: aaferin kursat: ama kursat: özgür iradeciler şunu diyolar açıkça ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: heee ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: nedirlarmış ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: heeee ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: hahahahaha ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: heeeeeeeeeeeee ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: nediyomuş kursat: alahın ezeli ilmi bizim hareketlerimize tabidir kursat: bunudiyoalr kursat: diyolar kursat: yanlış demibu ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: sende bunun içindemisin kursat: benayrı orhan: evet orhan: bizim kursat: aferinya ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet kursat: demekki orhan: hareketlerimize bağlı değil ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: ewey bizim ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.••: evet yanlış kursat: doğrusu budeğil ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: hareketlerimize bağlı ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: değil kursat: peki o zaman şu sonuç çıkmıyomu ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: hareketlliliğimizi bağlı değil ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ: ahahahahahaha kursat: bizim hareketlerimiz allahın ezeli ilmine tabidir kursat: buçıkıyodemi ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------: ewet orhan: öyle kursat: aferin kursat: ya orhan: ama kursat: ama kursat: bunu kabuledince orhan: değişik şekilleride vardır kursat: siz cebirci oldunuz demektir ------Ben S@dece Sevdiğim Kız İçin Y@şarım------ konuşmadan ayrıldı. kursat: haberiniz yok ஐ◄███▓▒░_*C£yHuN_£Rİ$__...░░▒▓███►ஐ konuşmadan ayrıldı. orhan: şlimdi tam olarak orhan: bilmiyorum kursat: yani orhan: kuranda geçenleri kursat: allah zorla günah işletiyo demiş oldunuz kursat: yaaaaaaaaaaaaaa orhan: hayır öle demedim kursat: açkım anladınmı sen orhan: sonunda kursat: söle orhan: ii bak kursat: bakim kursat: aşk kursat: söle kursat: hadi kursat: bunlar anlamadı galiba Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! ••.•´¯`•.••ǺگҚιм ﻛ є и ط ц ĸ α ℓ ط í и ط í я τ α и є s í ´ s í и!••.•´¯`•.•• konuşmadan ayrıldı. kursat: bak kursat: orhan kursat: ii kursat: bak kursat: sen olaylar allahın ilmine tabidir dedin ya orhan: dedim kursat: bulafa göre şu sonuççıkmıyomu kursat: ii düşün orhan: ama sana iki seçenek sunuyor kursat: biz ancak allahın önceden bildiği şekilde hareket edebiliriz orhan: iyyi veya kötü diie kursat: orayagealcez kursat: sabret kursat: biz ancak allahın önceden bildiği şekilde hareket edebiliriz kursat: söle Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! orhan: tam bişey diyemiyorum MIKE-TYSON size bir Titreşim gönderdi! kursat: nasıdiyemiyon kursat: bak MIKE-TYSON: orhan: evet desem sen şimdi kötü yolada orhan: getiriyor diyecen kursat: bizim yaptıklarımız önceden allahın ilminde belli değilmiydi orhan: ama aralarında kesin bir kursat: cevap ver sen orhan: ayrıntı vardır kursat: kerkma kursat: korkma kursat: devvm kursat: deveam orhan: korkum yok kursat: o halde kursat: ne orhan: bunu tam bilmeden cevap veremem kursat: benden i bilen bulamazasın kursat: kafana bunu sok orhan: peki neden kursat: yıllarım buişte geçmişbenim kursat: bütün üçkağıtları bilrim kursat: korkma kursat: devam kursat: buraya kadar geldin artık geridönüşyok orhan: tamam eğer bunlar öyleyse orhan: senin eline orhan: ne gececek kursat: onların en büyük sahtekarlını anladın orhan: yani çıkarın ney senin kursat: neççıkarı orhan: bize orhan: bunları söylemende kursat: herşey çıkar içinmidir orhan: sonuçda konuştuğun kişlern orhan: kafalarını orhan: karıştırıyorsun orhan: şimdi yani ben a iman etmesem elime orhan: ne geçecek orhan: hiç orhan: eğer edersem sonuçda bir karşılığını alırım orhan: öyle değilmi orhan: sence kursat: bak kursat: ben nediyom sennediyon orhan: bunları sogulamak orhan: değil orhan: herşeyimiz önceden belli orhan: olsun kursat: ama inançönemli kursat: yani kursat: bunlar aslında kadere inanmıyo kursat: bakbitanedaha öğretiyimmi sahtekarlıklarını kursat: afallıcan Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! Güven konuşmaya katıldı. kursat: gledinkmi orhan: ornek vermesela kursat: gşüven kursat: geldinkmi orhan size bir Titreşim gönderdi! Güven: geldim kursat: buadamı orhan: ornek ver mesela kursat: ikidakakda kursat: anptımbiliyonmu kursat: şaşkınşuan kursat: adam kursat: nediyobiliyonmu Güven: cahil adamları kandırırsın tabii Güven: ne diyor kursat: sonradan olan olaylar allahın ilmine tabidir diyo kursat: yaaaaaaaaaaaaaa kursat: allahın ilmi tabi olmaz diyo kursat: yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Güven: ben de demiştim kursat: sana inanmıyo yani kursat: amasonra caydın Güven: Güven: caymadım ki Güven: ama sana da inanmıyom Güven: yani ben cebre inanmıyom kursat: bak Güven: sana bir dlilim var orhan: kursat az senle teke tek konusalımmı kursat: yok kursat: burdandevem kursat: bunubilgili burcu kursat: nurcu orhan: ne dedıgın anlasılmıyor cor ba oluyor kursat: bak kursat: buadamınapcam orhan kursat: ii bak kursat: sende cebirci oldun sayılır nerdeyse kursat: soruyom kursat: düşüncelerimiz varya kursat: orhan orhan: hee kursat: sence allahmı yarattı bunu kursat: bakgüvensuscak Güven: konusmama müsaade etmiosun ki kursat: konuş Güven: sen deki her fikir yaratık değil mi kursat: evet Güven: allah fikri de yaratık değil mi kursat: evet orhan: bıze akıl degıl begın verdı kullanmayı bız ogrendık Güven: allah ın ilmi de senin kafancda düşünce değil mi Güven: bu da yaratık değil mi kursat: ya kursat: netsoruyom orhan kursat: cevap ver orhan: bende net cevaplıyorum kursat: düşüncelerimizi allahmı yarattı kursat: söle orhan: dusuncelerımızı kendımız yaratırız kursat: güvennediyon kursat: buna Güven: yanlıış kursat: ne peki Güven: insan yaratmaya gücü yetmes Güven: herşeyi yaratan Allah tır orhan: sen sorunu sor bana kursat kursat: senmi kursat: yaratıyonorhan orhan: herseyı yaratan dır kontrol edende bızız Güven: bak değişti fikir kursat: allahyaratıyosa kursat: allahasövenlerde, bu düşünceyide allahmı yarattı caba kursat: acaba kursat: söle kursat: güvennediyon kursat: buna Güven: Allah fiileri taratır Güven: kullar bu fiileri secer kursat: sen demedinmi orhan: ya kursat sen anlayamıyorsun herhalde aklımızı yaratır ama kontrol bızım elımızdedır kursat: birazönce kursat: düşüncelerimizi allah yaratırdiye orhan: 2 yol vardır ıyı yol kotu yol bunuda ınsan secer kursat: söle kursat: güven Güven: dedim kursat: ee Güven: ee si senin dediğini demiyom Güven: sen cebre gitcen Güven: biliyom Güven: hep sen soruyorsun Güven: bi de ben sorayım orhan: evet orhan: aynı kursat: düşünceleride allah yaratıyosa allahasövenlerde, bu düşünceyide allahmı yarattı acaba kursat: sölekorkma kursat: hadi Güven: diyelim ki cebr doğru kursat: kaçamazsın bu sorudan Güven: bana cennet, cehennem , hesap, sorgu sual imtihan bunların anlamı ne peki Güven: izah et hadi kursat: onların cevabını vercemsen şunubikabulet hele kursat: allahyaratıyosa kursat: allahasövenlerde, bu düşünceyide allahmı yarattı caba kursat: acaba Güven: farzet ki kabul ettim kursat: farzetyok kursat: söle fikrini Güven: ben cebr ci değilim kursat: düşünceleride allah yaratıyosa allahasövenlerde, bu düşünceyide allahmı yarattı acaba kursat: cevap ver Güven: önce sen cevap ver kursat: uzun o Güven: bak asla bunların izahını yapamassın sen kursat: yokya kursat: nevar Güven: cebr doğru ise allah abes iş yapıor demektir kursat: daha zor konular var kursat: bunlar o konuların yanında basit kursat: aklır kursat: kalır Güven: Allah abes iş yapar mı söyle kursat: allah zalimdir Güven: tövbe tçvbe Güven: zalim sensin kursat: zulmü kim yarattı Güven: allah kursat: ee Güven: ee si e kursat: niyezalimolmuyopeki Güven: halkı şer şer değildir Güven: kisbi şer şerdir Güven: anla!!!! kursat: halkı şer neden şer değil sölermisin kursat: acaba Güven: şer değil kursat: nedne Güven: benzetme yapalım Güven: diyelim ki allah bıcak denen bişi yarattı kursat: e kursat: ya kursat: tamam bukonu uzar kursat: başkabişediyim kursat: orhanordamısın Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! *** dedi: Bu fiilleri esasta vareden"lahavlevela kuvvete illabillah.." ayeti gereğince Allahtır ancak talep eden kuldur var eden Allahtır cevap: peki kulun talep etmesini kim yaratıyo acaba? dedi: Rızasının olduğu fiillere ecir rızasının olmadıklarına cezasının olduğunu belirtmektedir cevap: peki rızasının olamadığı şeyleri de allah irade eder mi acaba, zina gibi mesela? *** Allah bizim hareketlerimizi ezelde mi takdir etti? *** Allah günah işlememizi ezelde mi takdir etti? |
||
|
||
| Resulullah dedi ki: “Allah’ın dilediği oldu, dilemediği olmadı.” (Ebu Davud dolayısıyla ehli sünnete göre(maturidilik ve eşarilik ) herşe allahın iradesiyle olur. hayır ve şer yani zina da allahın iradesiyle olur dediler. mutezile ise allah şerri yani kötülüğü irade etmez dedi. sen o halde mutezilemisin? |
||
|
||
| Secde suresi Ayet 7 Ellezı ahsene külle şey'in halekahu Allahu teala her şeyi en güzel şekilde halk etmiştir ne oldu kürşat gördün mü şer yok şer şer sana göre bana göre Allah göre şer yok o şerri dilerse o onun için mahzı hayırdır su katılmamış hayırdır demek oluyor ki cennette diken aranmaz bulursan kendini bulursun kendi hali tabiini bulursun ama vücudundaki hazineyi bulsan sende şer olmadığını anlarsın uzun yazma böyle kıza konuş cevaplaşalım |
||
|
||
| dinde zorlama yok öle mi? siz rüya mı görüyonuz? hanefi şafi maliki mezheplerine göre namaz kılmayan müslüman hapsedilir, dövülür. hanbeli mezhebine göre öldürülür. yine bu dört mezhebe göre bir müslüman dinden çıkarsa öldürülür. bakara 256 " dinde zorlama yoktur" |
||
|
||
| işte problemin de bu ya kaynagın kuran olsun degiştirilmeye bozulmaya müsait mezhep imamları olmasın |
||
|
||
| ALINTI(berceste @ Apr 6 2006, 05:03 PM) O zaman sen söyle bakalım bir katile de öldürme istegini Allah mı veriyor? cevap: ne zannettin ya Kitap: İhya 4.cilt --- Sayfa 311:…Allahu Teala azap ve sevap sebeplerini yarattığı gibi, hepsinin adamlarını da yarattı. Ezeli kazadan meydana gelen mukadderatları herkesi yaratıldıkları şeye doğru iter. Cenneti yarattı, adamlarını da yarattı. Dileseler de, dilemeseler de oraya doğru giderler. Cehennemi yarattı, onun da adamlarını yarattı. Onlar da dilese de, dilemese de o tarafa doğru giderler. Kendisini kader dalgaları arasında çırpınmakta gören herkes zaruri olarak korkar. İşte bu, ariflerin sırrı kaderden olan korkularıdır. |
||
|
||
| bir yıldır forumlarda yazdığım yazıları topladım. http://www.aynayayinevi.com/forum/default.asp forumunda uzun yazı yazdım. orada var. |
||
|
||
| diyorsun k ialem ezeliyse cennette cehennemde insan da ezeli olur. cevap: ben alem dediğimde kasdettiğim şey şudur: allahtan başka herşey demektir. insan sonradan olmuştur. kuranda bu sabit ve akli delile zıt değil bu. aslında benim şu an en büyük problemim şudur: ben alemin ezeliliğini savunuyorum. ve teselsül yani geçmişteki olayların sonsuz sayıda olduğuna inanıyorum. ama alem sonradandır diyenler bu konuda çok güçlü bir soru soruyorlar: saat bir itibariyla düşünürsek geçmişte sonlu sayıda mı olay oldu diye soruyorlar. ben ve siz evet diyoruz. adam soruyo: peki saat şu an iki oldu bir saat geçti dolayısıyla saat bire göre daha fazla sayıda olay mı oldu diye soruyor. evet diyoruz. ve diyor ki ama sonsuz sayıda olayın sayısı artar mı diyor. biz yok diyoruz. ee diyor, arttığına göre demek ki geçmişte sonsuz sayıda olay değil sonlu sayıda olay vardı diyor. ve sonlu sayının başı ve sonu belli olması gerektiğinden alemin başlangıcı vardır diyor. başlangıcı varsa sonradandır diyor. ben bu delile cevap veremedim ancak bu görüşü (alemin sonradan olması) allahın varlığının başlangıcını savunmaya vardığı için bu görüşü bıraktım. |
||
|
||
| Dedi: Tabiki alemdeki kötülükler Allah'ın iradesinden bağımsız değildir..Ama bunlar Allah'ın rızası, emri ya da muhabbeti ile değildir..iyi de kötü de Allah'tandır.. _Cevap: Genelde ehli sünet kitaplarında da böyla izah yapılır ancak burada gözden kaçan şey şu: dikkat edersen bu sözde, allahın rızası olmadığı şeyi de irade ettiğinden bahis vardır. dolayısıyla zinayı da irade ettiğini kabul vardır bu lafta. hal böyle olunca allahın zina fiilini istediğini kabul ettiniz ve sizce allahın irade ettiği fiilin gerçekleşmesi zorunludur. dolayısıyla kul zorunlu olarak meydana gelecek fiili yapmak zorunda demektir. hani kulun hür iradesi? gördüğünüz gibi çok basit. |
||
|
||
| dedi: çıkarımının buraya varmaması gerekiyordu...İyi bir çıkarım değil..neyse..kötülük problemine gelecekken atladın insan fiilerinde özgürlüğe geldin. ben bu konuda da ehl-i sünnet kaynaklarından yararlanacağım... Matüridi insan iradesinin hür ve bağımsız olduğunu kabul etmiştir. Yaratıcı olarak Allah insana ‘cüz’i irade’sini vermiş, ancak onun sevk ve idaresi tamamen kendisine bırakılmıştır. Matüridi bu noktada Allah’ın insan iradesine hiçbir müdahelesinin olmadığı düşüncesindedir.Zira iradenin kullanılmasında herhangi bir müdahele olursa sorumluluğun izahı zor olur. Aslında Matüridi daha da ileri giderek insanda mevcut cüz’i iradenin yaratılmamış olduğu görüşünü ileri sürmektedir. Matüridi cüz’i iradenin yaratılmadığını söylerken bu hususa işaret etmiş olmaktadır. Yani insan iradesini, Allah’ın hiçbir etkisi olmadan sevk ve idare edebilmektedir. İradesini bu şekilde kullanmakla tam bir sorumluluk altında bulunmaktadır. cevap: dedin ki "maturidi cüzi iradenin yaratılmadığını söyledi." eminmisin bundan, nerede okudun böyle dediğini? şunu bil ki: ben maturidinin "kitabut - tevhid" adlı kitabını okudum ve böyle demeyip tam tersine "her hadis (sonradan olan) mahluktur." dediğini gördüm ve cüzi irade ifadesini bile söylemedi o. cüzi iradenin yaratılmadığı ifadesi sonradan bu mezhebe eklenmişti. kimin eklediği de bellidir. 1500 lü yıllarda ibn humam yaptı bunu. neden? zira ebu mansur maturidi, ne dediğini bilmeyen biriydi. kitabı çelişkilerle doluydu. hem insan fiillerini allah yaratır, hem herşey allahın iradesiyle olur diyor. hem de insanın hür iradesini savunuyordu. Ama sonradan gelen maturidiler, dediler ki bu böyle olmaz. bir çare düşündüler. ve "ilim maluma tabidir," "Allah bildiği için yazdı," "sen istersin Allah da istediğin fiili yaratır" gibi ifadeleri sonradan eklediler. ve cüzi iradenin yaratılmadığı ifadesi bu mezhebe eklendi 1500 lerde. yine imanı allah yaratmaz dediler sonrakiler. hatta maturidinin öğrencisinin torunu olan pezdevi, maturidi mezhebinin önde gelenlerindendi. yazdığı kitapta "imanı allah yaratmaz" demişti. neden? ebu mansur maturidi ise imanın mahluk olduğuna dair bölüm bile açmıştı. Yani "imanı Allah yaratır" ifadesinin cebr olacağını bile anlamamıştı maturidi. bu konudaki geniş izahı bu forumda "Gazali böyle diyor" başlığında anlattım ve maturidinin kitabındaki çelişkileri gösterdim. |
||
|
||
| ben size kuranda olmayan ayet vardı dersem ne dersiniz inanırmısınız bana? ispatlıyım mı? ALINTI(dilku @ Apr 14 2006, 10:48 PM) o başlık nerelerde??? Bi de seni tebrik ediyorum ben Kitabu't-Tevhidin daha 190. sayfasındayım, bi de bunları nerden biliyorsun... Son olarak insan hata yapabilir, maturidi de yapmıştır, zaten onun öğrencileri dahil bizler de aklımızın yatmadığı görüşlerini eleştiriyoruz da bu çelişkileri merak ettim, eğer bahsettiğin çelişki, .."hem insan fiillerini Allah yaratır, hem herşey Allah'ın iradesiyle olur diyor. hem de insanın hür iradesini savunuyordu" daysa burda bir çelişki yok, maturidi bunu izah ediyor, sen de biliyorsun.. bu forumda ikinci sayfrada o başlık var ve gazalinin de özgür irademiz yok dediğini gösterdim orada. daha ayrıntılı olarak çelişkileri vardır. onları teknik olarak bakıldığında bir hataları var ki bunu savunamazlar: maturidilere göre istiaat meselesinde insanın kudreti fiille beraberdir derler yani kulun fiili yokken kudretide yok derler. ama bir müslüman ezen okunduğunda namaz kılması gerekiyor ve namaz kılmakta hareketten oluşur ve hareketi allah yaratır ve eğer kulun kudreti fiille beraberse demek ki bu fiil yokkende namaz fiilini yapması gerekiyor. ancak bu anda kudreti yok. yani kudreti yokken de teklif var. teklif i mala yutak yani kaldıramayacağı yükü yüklüyor allah. ama bu mezhep teklif i mala yutak yoktur diyor. yani bunlar ne dediğini bilmeyen kimselerdir. bişe daha sana bu esas bomba olacak sana, eşari mezhebi hak mı sence? hak dicen demi, bak şimdi eşari mezhebi aslında cebrcidir yani insanın hür iradesi yok der. allah zorla günah işlettiriyor der. yaaaaaaaaaaaaaaaaaaa bunu biliyor muydun sen kitabımı bilmiyonmu benim nette var: www.islamdakader.cjb.net |
||
|
||
| şey şu buhari ve müslimde birden çok sayıda ayetin kurana konmadığı yönünde rivayetler vardır. bu konuya nesh" denir yani bazı ayetlerin hükmü devam ederekten lafzı yani söz olarak kurana konmadı. (mesela recm ayeti) bazılarının hükmü kalktı ve yine kurana konmadı. bunları pek söylemezler ama böyle şeylerde var. mesela recm ayetinden bahseden hadis buharidendir. eskiden ben zahirciyken bunları araştırırdım. mesala kuranın hadisi kaldırması ve hadisin kuran ayetinin hükmünü kaldırması bahis konusu edilir. kitaplarda "nesh" meselesi başlıklarında bilgi bulabilirsiniz. |
||
|
||
| *** Dedi: Güneşin etrafında her gezegenin eşit zaman aralıklarıyla döndüğünü biliyoruz..Eğer evrenin zamansal bir başlangıcı yoksa o zaman Satürnün güneşin etrafında ne kadar sürede döndüğünün cevabı sonsuzdur, dünyanın da..Ama birbirinden büyük sonsuzluklar düşünmek saçmadır..Dolayısıyla evren zamansal bir başlangıca sahiptir.. _Cevap: Verdiğin bu delil böyle değildir, şöyledir: güneşin etrafında veya kendi ekseni etrafındaki dönüşi hızları farklıdır ve madam alem ezeli ve dolayısıyla bunlarda ezeliyse bir sonsuz başka sonsuzdan büyük olamaz; o halde bu anlayış batıldır derler, alemin hudusunu savunanlar. ancak meşşailer yani aleme kadim diyenler, eskiden yaşamıştılar, ve on akıl teorisi ortaya koydular.(farabi, ibn. sina) fakat kabul edilemeyecek bir iddiaydı bu. buna karşılık ben yine aleme ezeli diyorum ancak onların dediği gibi demiyorum. direkman madde ezeli ve başlangıçsızdı diyorum ve dünyanın, güneşin sonradan olabileceğini iddia ediyorum. yani bu alemde dünyanın sonradan olması ve sonsuz olaylar silsilesinin bir tarafında yer alabileceğini savunuyorum. teselsülü kabul ediyorum. ve alemin hudusunu (sonradan olduğunu) kabul edenler allahın varlığının başlangıcını savunmaktadırlar. bunu göremediler. daha önce defalarca bunu anlattım. *** Dedi: “Dua kaderi değiştirir..” Cevap: dua kaderi değiştirir öyle mi? söyle bana kulun dua edeceği de allahın ezeli ilminde belli değil miydi? "belliydi" dersen, buna göre kulun, dua etmesi de kader olmuyor mu acaba? *** Soru: Allah irade ettiklerini bilerek mi yoksa bilmeyerek mi irade etti? "bilerek" derse, peki bunun bilmekten farkı nedir? zira Onun olacağını bildiği şeyin meydana gelmesi zaten zorunludur, aksi halde cahil olması gerekirdi. (bu soru allahın iradesinin olmadığını gösteren delildir.) |
||