|
||
| Pazar günkü tartışmadan önce bir beyin jimlastigi olur sanırım.. Adaletin tanımı nedir? Güçsüzü korumak mıdır, hak edenin hakettigi kadarını alabilmesi midir? bu iki kavram birbiriyle çelişiyor çoğu zaman.. Ne dersiniz? |
||
|
||
| ben bugüne kadar hak edenin hakkını alabilmesi olarak tanımladım. ancak hakkını almak mümkün değil. mesela biri siz öldürdüğünde veya yaraladığında ... veya trafikte bir kazadan dolayı saatlerce beklediğinizde ... elektrikler kesilip onlarca sayfa yazınınız uçtuğunda ... .. hakkınızı nasıl alırsınız ? peki adalet dağıtmak için kurulan müesseseler adalet dağıtırken diğer yandan adaletsizlik yapıyorsa. mesela; bir adalet adamı tarafından aşağılandığında onunla mevkisinden dolayı mücade edemiyorsan... bir de adaleti sağlamak için verilen cezaların hakim otorite tarafından dilendiği gibi kullanılması var: mesela; devlete karşı işlenen suçların affı yok ama devlet insana yönelik suç işleyenleri politik amaçlar uğruna affedebiliyor. başka bir konu cezaların adaletsizliği. birinin gözünü çıkarmanın gözlüğünü çalmaktan daha az ceza verilmesi gibi. vs. vs.. ... demek istediğim o ki adalet için kurulan düzenler sanki adaletten çok adaletsizlik kaynağı gibi. mesela dinler de öyle değil mi. adalet, düzen sağlamak için gelirler ama verdiklerinden daha çoğunu alırlar. |
||
|
||
| Ruler, bence tartışmaya şimdi başlamayalım yaw. Eksik kalan şeyler olursa "adalet" konusunda ya da sonradan başka açılımlarımız olursa o zaman forumda devem edebiliriz gerekirse. |
||
|
||
| bence tartışalım çünkü oturum esnasında vakit kalmıyor. konuyu düzenlicek arkadaş burdaki yazıları da dikkate alır ve birleştirilmiş bir makale yaratır. (galiba düzenleyici sendin  )belki de toplantı yöntemini bu şekilde değiştirmeliyiz. yani hafta içinde konuyu olgunlaştırıp toplantı da interaktif tartışmalar vs. |
||
|
||
| işte deniz problem burda yukarda yazdıgın şıkları neden yaşıyor sanıyorsun ilahi adalet budur ama anlayan nerde hep bahane ler hep sebebler birde böyle düşün eden bulur ne ekersen onu biçersin ne ekdigini gör |
||
|
||
| valla siz bilirsiniz.. Adaletin hak edenin hakkını alması demek olduguna inanıyorum diyemem, bu tanım dogada geçerlidir genellikle, büyük balık küçügü yutmazmı.. Adalet zayıfın kollanmasıdır, yada insanlar tarafından varsayılan olması istenen adaletin tanımı budur, acıma duygusuyla alakalıdır.. Bu dogru olmasaydı en adil sisteme liberalizm derdik.. |
||
|
||
| bravo iyi tespit. | ||
|
||
| Ben de burada tartışmanın çok anlamlı olmadığını düşünüyorum ama anladığım kadarıyla tartışmaya başlanılmış, ben sadece bir kaç soru sorarak açılımı arttırayım. 1) Doğada adalet var mıdır ? Yoksa neden böyle bir arayış içindeyiz ? 2) Liberal kaynaklı, güçlü olanın kazandığı bir sistemde ne sakınca var ? 3) Adaleti gerçekleştirme şansımız var mı, böyle bir sistem kurulabilir mi ? 4) Adalet düşüncesi bir ütopya mıdır ? 5) İlahi adalet var mıdır, varsa bununla yetinmemiz mümkün mü ? |
||
|
||
| İlahi adalet ne ya? | ||
|
||
| boynuzsuz koç boynuzlu koçtan hakkını alacak boynuzsuz koç hakkına razı olmadıgı için o da ceza görecek.. |
||
|
||
| 1) Doğada adalet var mıdır ? Yoksa neden böyle bir arayış içindeyiz ? Valla yakın bir zaman kadar doğanın mutlak adalet üzere olduğunu düşünürdüm. ama her limitsiz yargının zıttına yönelmesi prensibi gereği şimdi doğanın adaletsiz olduğunu da düşünüyorum. Doğada adalet peşinde koşan tek varlık insan. mesela siz hiç zayıf bir köpeğe saldıran güçlü bir köpeğin elinden zayıfı kurtarmaya çalışan veya ayırmaya çalışan bir köpek gördünüz mü ? konu çok ilginçleşmeye başladı. hakkaten ben de bazı şeyleri yeniden sorguluyorum. kanımca tabiaatta adalet yok. tabiat en iyiye ulaşmak için acımasızca davranıyor. 2) Liberal kaynaklı, güçlü olanın kazandığı bir sistemde ne sakınca var ? adalet kavramına yüklenecek anlam insanın tüm bakışını değiştirecek nitelikte. adaleti kaosa yani tabiata teslim etmek ne derece doğru/yanlış hakkaten ben de bilmiyorum ? liberalizm de siyasete tabiatın uyarlanması. güçlü olan kazansın evrim teorisine tabii. altta kalanın canı çıkar ama bu sorun değil. gücün hakkının verilmesi de çok derin ve ayrıca tartışılması gereken bir konu. 3) Adaleti gerçekleştirme şansımız var mı, böyle bir sistem kurulabilir mi ? insan tabiatın bilincine kendi bilinci ile karşı çıkıyor. kimi zaman onla çıkarı için mücade ediyor kimi zaman da onda olmayan adaleti tesise çalışıyor. adaleti tamamıyla kurma şansımız yok ama bu uğurda mücade etme şansımız var. dolayısıyla da adaletin mümkün olan sınırlarına yaklaşmak olası olabilir. 4) Adalet düşüncesi bir ütopya mıdır ? adalet düşüncesi bir ütopya değil idealdir. ancak mutlak adalet bir ütopya olabilr. 5) İlahi adalet var mıdır, varsa bununla yetinmemiz mümkün mü ? insanoğlu adalet özlemini kendi içinde gerçekleyemeyince çözümü tanrı kavramının ardına sığınmakta, adaleleti psişik olaylar ve ahirete ertelemekte buldu. farkındaysanız adaletin hakim olduğu coğrafyalarda kültürde din daha az yer eder. adaletin olmadığı yerlerde ise dine talep çok olur. ilahi adalet değil de süreçlerin bir adaleti var. süreçleri insan tam takip edemediği için bunu ilahi adalet olarak vasıflandırabilyor. ... üstad sorularının her biri ayrı ve çok önemli konular mümkün oldukça ayrı başlıklarda irdeleriz sonra. |
||
|
||
| tv de seyretmiştim haberlerde vermişti.. köy e kurt iniyor köyün köpeklerini kurt un üstüne salıyor köylüler içlerinden sadece bir köpek cesaret edip kurt un üstüne atılıyor köylüler kurt u vurup yaraladı yaralı hayvana köpekleri tekrar saldılar tüm o korkan köpekler bu sefer saldırdı saglamiken saldıran köpek saldırmadı bu sefer diyer köpeklere saldırdı yaralı kurda saldırdılar diye.. sanırım izleme yanı bakış farkı dillerinden anlarsanız daha iyi gözlemlersiniz adalet her yerde gör göre bilirsen |
||
|
||
dengesiz hayvan işte ne olcak 
|
||
|
||
boynuzsuz koç boynuzlu koçtan hakkını alacak Şimdi boynuzsuz koçun boynuzlu koçtan alacagı bir hakkı varmıdır, adalet kavramı uydurmadır öyle olmasa dogada adaletten bahsederdik.. Ama medeniyetin üstüne kuruldugu saç ayaklarından birisidir bu senin bahsettigin uydurma adalet kavramı. Zaten bizde bu adaletin peşinde koşmuyormuyuz boynuzsuz koç hakkına razı olmadıgı için o da ceza görecek..  . Güçsüzler çogunlugu oluşturdugu için medeniyetin esası onlardır. Ama güçsüzler birlikte güçlü olabilirler, bu birleşmenin önüne geçmek ve itaati saglayabilmek için güçsüzlerin agzına sürülen bir parmak baldır Adalet.. tv de seyretmiştim haberlerde vermişti.. köy e kurt iniyor köyün köpeklerini kurt un üstüne salıyor köylüler içlerinden sadece bir köpek cesaret edip kurt un üstüne atılıyor köylüler kurt u vurup yaraladı yaralı hayvana köpekleri tekrar saldılar tüm o korkan köpekler bu sefer saldırdı saglamiken saldıran köpek saldırmadı bu sefer diyer köpeklere saldırdı yaralı kurda saldırdılar diye.. sanırım izleme yanı bakış farkı dillerinden anlarsanız daha iyi gözlemlersiniz adalet her yerde gör göre bilirsen bu dediginden eminmisin aynı haberi bende izlemiştim bir köpegin digerlerine saldırdıgı bir durum görememiştim.. |
||
|
||
| doga da adalet vardır... bazıları gel geç bakışla baktıkları için göremiyorlar boynuzlu koç misalinde adaleti göremeyenler için ibret vardır demekki ruler yazıyı okudugun gibi seyretmişsin köpek haberini o yüzden de görememissin insan aceleci yaratılmıştır sabrı azdır olayları acele yorumladıgı için hakikatını göremez hangi konuda adaletsizlige ugradıgınızı düşünüyorsunuz? birde o kunuyu neden başıma geldi diye düşünün.. kulların adaleti şaşar beşer ama ALLAH ın adaleti hiç şaşmaz.. ben şahitim... bu arada güçlü kim? güçsüz kim? hangi gözle bakıyorsun? nebiye bir zengin geldi ve dediki ben fakirlerin kokusundan rahatsız oluyorum sohpet günlerini ayır nebi gelen ayet üzerine böyle bir şeyin olamayacagını söyledi hatta tam hatırlamıyorum ayeti ama.. onlar senin için daha hayırlıdır.. gibi bir sözdü yanlış hatırlamıyorsam.. işte o güçsüz mazlum ezilen halk dünyanın en büyük ihtilalini yaptı.. gerçek mazlumun ahı yerde kalmaz ve bu görecelidir adalet şaşmaz.. |
||