SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Siyaset Felsefesi

Konu: Cumhurriyet nedir?

Sayfa: [ 1 ]

28.02.2006 19:15:11
Sadece cumhurbaskanilami cumhurriyet olunuyor?
Tam olarak nedir bu cumhurriyet, olsa ne olur olmasa ne olur?

01.03.2006 15:23:00
cumhuriyet olmasa ne güzel olur,
ben kral olurum, yada benim gibi biri çıkıp kral olmaya çalışır...
tek başına hükmetmeye çalışır dünyaya,
savaşlar çıkar, ülkeyi büyütmeye çalışır kral...!!!

denge 01.03.2006 17:32:09
Alıntı
ben kral olurum, yada benim gibi biri çıkıp kral olmaya çalışır...
tek başına hükmetmeye çalışır dünyaya,

Allah korusun, kadınların akibetini düşünemiyorum doğrusu. Herhalde ya hepimizi gaz odolarına sokar zehirlersin ya da kuş gribinde itlaf edilen "tavuklar" gibi canlı canlı çuvallara koyar, toplu mezarlara falan gömersin walla.  Tongue

01.03.2006 17:41:36
o kadar kötü olmasada - ona yakın bir şeyler düşünebilirim,
mesela hepinizi bir hapishaneye koyup, istenildiğinde,
talep edildiğinde, istenilen şekilde kullanılabilecek, bir hale getiririm 
afro afro
aslında ben rusya üzerine sefere gitmeyi isterdim,
o tarafta ki kızları, bu tarafa zorla getirmek için..
ya harem kuracağımdan, diğerlerine fazla zarar gelmezdi,
herhalde 400 kadar hatun yeter de artar,
diğerleriyle uğraşmaya vakit olmaz..
bir erkek ne kadar kadını kaldırabilir ki....
şaka tabi bunların hepsi..

02.03.2006 12:47:06

1-) 'halkın kendi kendini  (........)'  cümlesinde ki noktalı yere gelecek kelime nedir?

atış serbest...

03.03.2006 16:13:06
Cumhurriyetin demokrasiyle ne alakasi var? Cumhurriyet (yada ingiltere gibi kraliyet)olmasa demokrasi olmazmi?

Anlamiyorum cumhurriyet niye gerekli? Sadece bir sembolmu?

adnan 03.03.2006 16:39:29
cumhuriyet 80 küsür senedir (galiba) ayakta tutmak için çok fedakarlık yaptıgımız miadı 50 sene önce dolmuş bir yönetim şeklidir...

RenaultFerrari 03.03.2006 18:09:22

Esasen Cunhuriyet bir isim değişikliğidir
Hayat yine aynı hayat mana yine aynı manadır
Vatikanın hükmünde ve o krallıkların hükmündeki Esaretin yerine iltifat denir iktisat denir filan yine aynı değişen bir şey yok
Daha pek çok misal verilebilir isim değişikliği örneğine


Şimdi Demokrasi : Halkın kendi kendini yönetmesi demektir
Saltanat: Demokrasiye zıt değildir


Halk kendi kendini yönetmiyor mu ? yönetiyor o halde mesuldür

Demokrasinin esası 14 asır evvel kurulmuştur
Her biriniz cobansınız ve herçoban kendisine emanet edilenden mesuldür
Kanunu ile domekrasinin esası kurulmuştur
Mahluka itaat edilmez o itaatte halıka isyan varsa kanunu ilede herkese adaletle sınırlı hürriyet bahşedilmiştir

Evet İstediğini yapabilirsin ne yapmak istiyorsan yap
ama yaptığından da mesulsün
İster kabul et
ister etme
ister tarafsız kal mesulsün
Reyinin fikrinin elinin ayağının neyin varsa bunların yönetenisin ve mesulsün
Ne şekilde davranmışsın ne şekilde fikr kurmuşsan
Ne yaparsan yap kendi kurtaramazsın mesulsün

İslamiyet hükümetçilikte (ki bu ister saltanat ile olsun ister seçimle olsun hükümetçilikte) mesul olmayan kimse kabul etmez

Heeee hakiki demokrasi nasıl olur sadrı islama bak
Hazreti Ömer halife seçilmiş diyor ki
Ey müminler eğer benim size hak ve Hakikat haricinde bir emri işim olursa bana uymayınız
Diyor
Hemen biri kalkıyor sen ne diyorsun  ömer diyor
Bizler hak ve Hakikat harici iş olacak ve ona tabi olacakmışız bu ne cüret
Bu kılıç senin hakkını verir sen nasıl konuşuyorsun diyor

Hazreti Ömer Ya Rabbi beni nasıl böyle muazzam bir millete emir yaptım diyerek ağlıyor

Görüyor musun o adamı nasıl kendi kendisini yönetiyor
Diyor ki Ya ömer bu kılıç hakkını veriri sen ne biçim konuşuyorsun diyor
İşte demokrasi yani halkın kendi kendini yönetmesi böyle olur  canm
Evet  siz Osmanlı zamanında  demokrasi yok mu zannediyordunuz


Olduğunuz gibi idare olunursunuz

Hükümet yani hüküm verenler zulm ve adil meselelerinde
Halkın mesleğine tabidir
Yani halk adil olursa hükümette adil olur
Halk zalim olursa hükümette zalim olur

O halde ister saltanat isterse seçim şekli ile olsun hükümetçilikte cumhuriyette mesul kimse yoktur
Herkes mesuldür
Efendim ben oy kullanmadım mesulsün kullansaydın
Ben tarafsısım
farketmez mesulsün
kurtulamazsın

o yüzden saltanatta fatih sultan Mehmet zamanında
halkın hepsi birer fatih, hepsi fatih
 



 



adnan 03.03.2006 18:17:24
dünya da ilk işci sendikası osmanlı da kuruldu.
bunun belgeleri kütahya devlet kütüphanesi nde var..merak edenlere
yine osmanlıda.
mesela bakkaldan ekmek alanların hakkını korumak için kurulmuş dernekler..
hem de bu günkü işlevsiz uydurma dernekler gibi degil...


04.03.2006 19:08:23
haklısın vicdan,
özetle cumhuriyet bir isimdir

deniz 04.03.2006 22:36:31
bizim için cumhuriyet basit hatta demode gibi görülse de çok yakın zamana kadar cumhuriyet bir devrimdi.

eski yunanlıalrı saymazsak ilk modern cumhuriyet fikri fransız ihtilali ile ortaya çıktı. görülüyor ki 300 yıllık bir geçmişle aslında daha olgunlaşmamış olması gayet normal karşılanmalı.

cumhuriyet öncesi monarşi sistemleri neredeyse insanlıkla eşdeğer geçmişe sahip. dolayısıyla insan fıtratına bu sistemin etkisi daha yüzyıllarca sürebilir.

bu etki dikkat edildiğinde bazı toplumlarda çok bariz görülür. bu etkinin yoğun grüldüğü toplumlardan biri de biz türkleriz.

toplumsal lider beklentisi, kutsal devlet, iktidara boyun eğiş vs. bunun en bariz yansımaları.

..

cumhuriyet fikri eleştirliyorsa aslında bu onun daha olgunlaşmamış bir sistem olmasından kaynaklanıyor.

özgürlüklerin daha da belirginleşmesi cumhuriyetin geliştiğine işaret olacaktır.

cumhuriyeti geliştirelim.

RenaultFerrari 05.03.2006 18:37:55

Esasen Cunhuriyet bir isim değişikliğidir
Hayat yine aynı hayat mana yine aynı manadır
Vatikanın hükmünde ve o krallıkların hükmündeki Esaretin yerine iltifat denir iktisat denir filan yine aynı değişen bir şey yok
Daha pek çok misal verilebilir isim değişikliği örneğine


Şimdi Demokrasi : Halkın kendi kendini yönetmesi demektir
Saltanat: Demokrasiye zıt değildir


Halk kendi kendini yönetmiyor mu ? yönetiyor o halde mesuldür

Demokrasinin esası 14 asır evvel kurulmuştur
Her biriniz cobansınız ve herçoban kendisine emanet edilenden mesuldür
Kanunu ile domekrasinin esası kurulmuştur
Mahluka itaat edilmez o itaatte halıka isyan varsa kanunu ilede herkese adaletle sınırlı hürriyet bahşedilmiştir

Evet İstediğini yapabilirsin ne yapmak istiyorsan yap
ama yaptığından da mesulsün
İster kabul et
ister etme
ister tarafsız kal mesulsün
Reyinin fikrinin elinin ayağının neyin varsa bunların yönetenisin ve mesulsün
Ne şekilde davranmışsın ne şekilde fikr kurmuşsan
Ne yaparsan yap kendi kurtaramazsın mesulsün

İslamiyet hükümetçilikte (ki bu ister saltanat ile olsun ister seçimle olsun hükümetçilikte) mesul olmayan kimse kabul etmez

Heeee hakiki demokrasi nasıl olur sadrı islama bak
Hazreti Ömer halife seçilmiş diyor ki
Ey müminler eğer benim size hak ve Hakikat haricinde bir emri işim olursa bana uymayınız
Diyor
Hemen biri kalkıyor sen ne diyorsun  ömer diyor
Bizler hak ve Hakikat harici iş olacak ve ona tabi olacakmışız bu ne cüret
Bu kılıç senin hakkını verir sen nasıl konuşuyorsun diyor

Hazreti Ömer Ya Rabbi beni nasıl böyle muazzam bir millete emir yaptım diyerek ağlıyor

Görüyor musun o adamı nasıl kendi kendisini yönetiyor
Diyor ki Ya ömer bu kılıç hakkını veriri sen ne biçim konuşuyorsun diyor
İşte demokrasi yani halkın kendi kendini yönetmesi böyle olur  canm
Evet  siz Osmanlı zamanında  demokrasi yok mu zannediyordunuz


Olduğunuz gibi idare olunursunuz

Hükümet yani hüküm verenler zulm ve adil meselelerinde
Halkın mesleğine tabidir
Yani halk adil olursa hükümette adil olur
Halk zalim olursa hükümette zalim olur

O halde ister saltanat isterse seçim şekli ile olsun hükümetçilikte cumhuriyette mesul kimse yoktur
Herkes mesuldür
Efendim ben oy kullanmadım mesulsün kullansaydın
Ben tarafsısım
farketmez mesulsün
kurtulamazsın

o yüzden saltanatta fatih sultan Mehmet zamanında
halkın hepsi birer fatih, hepsi fatih
 



 








deniz bu yukarıda ki ve demokrasi örneğini nasıl buluyorsumn

deniz 05.03.2006 19:33:35
peygamber zamanında medine vesikası diye bi uygulama vardı.

buna göre toplulukla kendi yasaları ile yönetilirdi. çok adil bir sistem güküyor.

ancak bu durum bilinçli bir tercih değildir bana göre.

arapların zaten o dönemde devlet bilinci yoktu. araplara devlet bilincini savaşlarla tanıştıkları iranlılar aşılamıştır ve onların sayesinde askeri ve siyasi sistemler kurabilmişleridir.

dolayısıyla o dönemim demokrasi görünmesi islamın değil yeteneklerin bir marifetidir Wink

denge 05.03.2006 20:47:33
Alıntı
peygamber zamanında medine vesikası diye bi uygulama vardı.

buna göre toplulukla kendi yasaları ile yönetilirdi. çok adil bir sistem güküyor.

Uygulama çok güzel, ama daha sonra ki dönemlerde insanlar bu hukukları birbirine karıştırmış.

Mesela Recm olayı. İslamda olmayan, Tevrat'ta geçen bir hüküm. Peygamber Medine'de zina yapan yahudilere kendi hukuklarında olduğu için uygulamış idi. Tahrif edilmiş Tevrat'ta bulunan ilkel bir yöntem. Yahudiliğin dini törenselleştirme hastalığına güzel bir örnek.

İslam'da "Uyuz köpeği bile öldürürken eziyet etmeyin" diyor. Kuran'da "recm" ile ilgili tek bir ayet bile yok. İslam ceza hukukunda zinanın cezası " Zina eden kadın ve zina eden erkeğin her birine 100 değnek vurun" şeklindedir (4/15) Hatta o kadın daha önce cariye ise, daha önceki alışkanlıkları dikkate alınarak, cezanın yarısını uygulayın deniliyor.(4/25)

Recm hadisesi şimdi İslamla ne kadar da özdeşleşmiş vaziyette şu an da. Oysa bizimle uzaktan yakından alakası yok işte. İnsanlar bir de bu hukukları birbirine karıştırmasaydı o zaman bu uygulama gayet güzel olacakmış gerçekten.





RenaultFerrari 06.03.2006 18:14:28
peygamber zamanında medine vesikası diye bi uygulama vardı.

buna göre toplulukla kendi yasaları ile yönetilirdi. çok adil bir sistem güküyor.

ancak bu durum bilinçli bir tercih değildir bana göre.

arapların zaten o dönemde devlet bilinci yoktu. araplara devlet bilincini savaşlarla tanıştıkları iranlılar aşılamıştır ve onların sayesinde askeri ve siyasi sistemler kurabilmişleridir.

dolayısıyla o dönemim demokrasi görünmesi islamın değil yeteneklerin bir marifetidir Wink



Bi dakka ben sordum ki sadrı islamdaki demokrasi örneği nasıl buluyorsun 
yani demek istedim ki demokrasi böyle olmalı değil mi?
halkın bireyin kendi kendisini yönetmesi böyle olmalı değil mi demek istedim ? sana
İşte bu sorumu yanıt alamadım

Yeteneklerin bir marifetidir diyorsun
bu günkü medeniyette sadrı islamdaki yeteneklerin marifetine örneğine sadece bir örnek göstersene


Çok misaller vardır
Mesela Hazreti Ali düşmanını yere sermiş üzerine bastırmış tam kellesini koparacakken düşmana bak ki nasıl bir düşman şuuru yerinde en son müdafası hazreti Alinin yüzüne tükürüyor hazreti Ali demokrasi örneğine bir örnek daha veriyor (kendi kendisini nasıl yönetiyor bak ne diyor) düşmanına kalk bakalım diyor
Düşman şaşırıyor hangi şey seni beni öldürmekten alı koydu
Sen yüzüme türkürdün  nefsin galeyane geldi yarısı nefsim yarısı hak için ben kimseye vurmam
yeniden çarpışacağız diyor
Evet bugün kü medeniyete bu çapta bir yetenek gösterilebilir mi ?

Ömer gibi bir adam ki Ömerin eski halide malumdur  yaşlı bir teyzenin duasın karşısında tir tir titriyordu o yaşlı teyze nereden feyz almıştı da ömerin karşısında eğilip bükülmüyor
Ömer beni affettin mi teyze dediği zaman
Teyze :
hep böyle olman şartıyla cevabını veriyordu bireyin kendi kendisini nasıl yönetmesinin tatbikatlı dersini talim ediyordu seyredin mevcudat bu dünya şahit olma sahnesi deniliyordu   
bu bir yeteneklerin marifeti miydi öyle ise bir tane örnek günümüzün en medenisinden gösterilebilir mi?

Acaba Ömerin eski halini biliyor musunuz ?
İslam peygamberinin terbiyesinde erimeden evvelki halini biliyor musunuz
Çocuğunu karış hesabı hiç acımadan diri diri toprağa gömmerdi
Ebucehil gibiydi zamanımızdaki misali ise acımasız ama bireyler için en akıl babası olan Bankalar gibidiyler
Bu müesseseler daima muhtaç beklerler işte Ebucehil ve Ömerde böyleydi Akıl babasıydılar ve kimsenin gözünün yaşına da bakmazlardı

Mehmet Akif Ersoy’un kafiyeli anlattığı mesleye bakmın
Ömer köpekler peşinde havlıyor  (ki köpek sıfatlı insanların hallerinin işaretidir) gece ıssız sessiz  tüyler ürpertici bir karanlık Ömer devletin kasasına buğday un işte bir sürü ne varsa almak için gidiyor
geri döndüğünde yine köpekler peşinde havlıyor Ömerin umurunda değil
Teyzenin cadırına gidiyor  bu kadar gayretine rağmen Allah bakın seyredin diye bir de sahnenin yanmakta olan ateşini de söndürüyor Ömer (yine demokrasinin hakiki örneğini verip kendi kendisini yönetip hiç sarsıntı yaşamadan) teyzenin ateşini sakalları is arasında yakmak için uğraşıyor epeyce uğraştıkdan sonra nihayet ocak ateş alıyor yemeği pişiriyor çocukların birini bir dizine diğerine diğer dizine oturtup yemeğini yedirip uyutuyordu bunları soruyorum sana Aydın doğan yapar mı
Veya  yeteneklerinin marifeti sayesinde yapan bir adam gösterilebilir mi
Çünkü Ömerin eski Halide tarihte kayedilmiştir
Ondan sonra teyze gelde biz emire durumu bildiririz diye ikna ediliyor

Teyze gelip ömeri görünce
Ne eğilip bükülüyor derhal kapıyı çarpar gibi gerisin geri dönüyor
Ömer acaba yine bir kusurumuz mu var diye
teyze beni affettin mi diye peşinden gitip soruyor
Teyze hep böyle olman şartıyla cevabını veriyordu
O teyzeye nerden gelmişti bu feyz yeteneklerinden  mi

Bu gün hangi bir şahıs devletin en büyük adamına karşı ki o adam 1400 şehir feth etmiş her biri bir iklim
 Böyle bir adama karşı
Ne eğilip bükülecek  nede vakarından düşmeyecek ve birde o kadar fakr olmasına karşı
hep böyle olman şartıyla belki affederim cevabını verebilir
 
evet ondan sonra Ömer İslamda hayat sigortasını veriyor
teyzeyi maaşa  bağlıyordu

neyse uzatmayalım mezuyu yeteneklerin marifeti örneğine daha pek çok misal verilebilir demek istediği anlatabildim mi
yani yeteneklerin bir marifeti değil  islamın marifetiydi
evet peygamberlik kuvveti başka kuvvet  o terbiye başka terbiye O marifet başka marifetti

birde demişsin ki Müslümanlara devlet bilincini İran aşılamış askeri ve siyasi sistemleri kurabilmişlerdir

Müslüman Araplar İran hükümetinin askeri sistemlerini yenmişlerdir İranı feth etmişlerdir
Doğru mu
yani mevzuun azametini anlatmak için şöyle söyleyeyim
bu bahsettiğimiz arapların bir kısmı olan müslümanlar  beş bin senelik iranı feth etmişlerdir  bu şu demektir
beş bin senelik malumat bilgi ve birikim zemininde de onları yenmişler demektir
yenmiş olduğun milletin… ki yenerken dahi bir bilgi ve birikimin oluyor
şimdi kendisini ispatlayan bu bilgi ve birikimi bırakıp
yenilgisinin ispatlayan İranlıların askeri sistemlerini KURABİLMİŞLER öyle mi ?

söyler misin Medine vasikası nasıl oluyor da DÜNYANIN EN BÜYÜK İKİ HÜKEMETİNDE
BİRİ
  olan Şam hükümetini deviriyordu

Bu durum bilincsiz mi gerçekleşmiştir
ZATEN arapların o dönemde devlet bilinci yoktu DEĞİL Mİ.




Soruyorum Noksan bir medeniyet olan hatta medeniyet bile değil devlet bilinci askeri ve siyasi sistemleri bile olamayan (Arapların bir avuç kısmı) kendisinden kat ve kat daha gelişmiş siyasi askeri beş bin senelik malumat bilgi  ve bikrim ve Romanın korkunç heybetli alayları ile galip olana yakışır bir şekilde çarpışan ve o günün en yüksek harb oyunlarını bilen İranın dünyaca kahraman ve namdar kumandanlarına 
zamanın Hindistan seferine gitmiş çevresini tir tir titreten kumandan ve generallerine karşı Bu Arapların bir kısmı  bunlara nasıl kafa tutmuş ve feth etmiştir
Ve bunlar yapılırken Araplar kendi içlerinden ki sorunlar ile boğuşuyorlar
yalancı peygamberlerle Ebu sufyan ve Arapların dört cin fikirli adamların biri şeklinde namı olan Muaviye gibi adamların (ah bir fırsat daha elime geçsede yeni bilgi ve birkimlerimle Şu Muhammedileri gereken dersi versem diye) fırsat kollayan insanlara ile uğraşılırken   
Hazreti Muhammedin hicretinden 12 sene vefatından yanılmıyorsam 1-2 sene geçmiş
O zamanın halifesi Hazreti Ebubekirin yirmi otuz bin kişiden fazla askeri yok
O tarihte Irak 5-6 milyon nüfusa sahip
İşte halife bu kadar az bir  kuvvetle Irakın fethine karar vermiş.
Romayada kafa tutmuş Rum ve Arapların oluşturduğu Muazzam ordularla çarpışmış
Evet imparatorluğun  gönderdiği kumandanların her biri harb ilimde fenninde büyük bir uzman
islamın gönderdiği kumandan ise talim ve terbiye görmüş Ama henüz meydan muharebesi görmemiş Halid ibni Velid ve o askeri sistemli orduların perişan edilmesi tabi bunlar 10 20 senelik bir zamanda değil
Az bir zaman içinde Bir harb bir muharebe bitiyor biri başlıyor ve feth edilen yerlerin valileri ile İslam kumandanları O yerin refahı ve saadeti için cizye bahsine girişiliyor cizyeye bağlanıyor
hiş kuşkusuz Dünyanın en büyük iki hükümeti olan İran ve Roma hükümetleri halid ibni velidin üstüne Araplar ve Rumlardan oluşan paralı parasız asırlarda çıkardığı milyonla ordu kuvvetini çıkarıyor onların karşısında  İslamın  25 senelik kuvvetin özeti var sefere çıkmış halid ibni velid var  ama halid ibni velidin önünde kıpırdanmak imkanı bile yok hepsi perişan oluyor
23 senede bu din tamamlanmıştır
25 senelik kuvvetin özeti nasıl oluyor da beş bin senelik kuvvetin İran ve Romanın milyonlarla çıkardığı korkunç heybetli dört kenarlı sistemli alaylarını ordularını perişan ediyordu

DEDİĞİN GİBİ
araplara devlet bilincini savaşlarla tanıştıkları iranlılar aşılamıştır ve onların sayesinde askeri ve siyasi sistemler kurabilmişleridir. DEĞİL Mİ
 O HALDE BUNLAR NASIL OLMUŞ O ZAMAN
Yazının uzun olmasını bahane etme akılıma ne geldiyse yazdım
şu an rahatça yazabileceğim er yerde değilim


şunuda söyleyeyim
İslam Peygamberi Halid ibni velide (seyfullah) rütbesini vererek onun manevi mareşallığını tasdik etmiştide
Böyle başarılı oldu
Her yeniliğin muhite göre tesir kanunu vardır
İslam öyle bir yenilik ki Peygamber efendimizin sahabesi (Arap) İspanyada ders okutuyordu
Romalıların kan dökerek can yakarak 800 senede sahip olabildiği yerlere
Devlet bilinci askeri ve siyasi sistemleri olmayan  İslam 80 senede sahip oldu ve ders okutuyordu ispanyada
 


Sayfa: [ 1 ]