|
||
| yani kapitalizm olmasaydı bunların hepsi geçerliliğini yitirecekmiydi karga? | ||
|
||
| özel mülkiyete dayalı üretim ilişkileri olmasaydı (ki günümüzde kendini kapitalizm olarak yansıtıyor), bugün çok farklı bir noktada olabilirdik. Sosyal üretim ilişkisi diye bir kavram var, araştırmanı tavsye ederim, bu dediklerim hakkında aydınlatır. | ||
|
||
| eski sovyetler kapitalist değildi, sence anlattıklarından arınmış bir toplummu vardı orda? | ||
|
||
| Eski sosvyetler bir Asyatik despotik devletti (çarlık Rusyası ya da osmanlı gibi). Arınmış toplum ancak kapitalizmin olmadığı yerde olur... ki sovyetler böyle olmaktan çok uzaktı. | ||
|
||
| soruma cevap vermemişsin,o despotik toplumda anlattığın bozukluklar yokmuydu diye sormuş olayım yeniden,yani onlar arınmışmıydı? |
||
|
||
| sovyetler birliğinde sosyal faaliyetler daha geniş ve yabancılaşma geleneksel kapitalist toplumlara nazaran daha az olsa da elbette "arınmış" değildi. Ancak komünist bir toplum arınmış olabilir. Dediğim gibi sovyetler asyatik despotik bir devlet haline gelmişti (bir nevi devlet kapitalizmi), ve bu yüzden de negatif bir sürü niteliği de doğal olarak vardı. | ||
|
||
| kişisel fikrim,o kadar politize olmuşsun ki bazı gerçekleri görmeyip her suçu kapitalizme yoruyorsun,tabii sisteminde mutlaka tesiri vardır,ama esas sorun teknolojinin gelişmesi,bu yüzden a izm değil b izm de olsa sonuç asla değişmeyecek.aradığın arınmışlıklar bu yüzden sadece hala ilkel yaşam süren kabilelerde var(gerçi o bile tartışılır ya) |
||
|
||
| Benim kişisel fikrim o ki o sen şunu göremiyorsun; teknoloji tek başına bir sorun değil. Sorun teknolojinin insanlığa değil de tüketime hizmet ediyor olması. Ki bu da kapitalizme içkin bir durum. Tabirinle "aradığım arınmışlıklar" ilkel komünal topluluklarda vardı esas olarak. Günümüz ilkel kabileler de tam arınmış sayılmaz bence. | ||
|
||
| seninle anlaşamayacağımız için uzatmanın fazla anlamı yok,çünkü başlığın özünden saptık,afedersin gölge kardeş |
||
|
||
kişisel fikrim,o kadar politize olmuşsun ki bazı gerçekleri görmeyip her suçu kapitalizme yoruyorsun,tabii sisteminde mutlaka tesiri vardır,ama esas sorun teknolojinin gelişmesi,bu yüzden a izm değil b izm de olsa sonuç asla değişmeyecek.aradığın arınmışlıklar bu yüzden sadece hala ilkel yaşam süren kabilelerde var(gerçi o bile tartışılır ya) arda benim de kişisel görüşüm, bir çoğu gibi, fazlasıyla cahilsin ve gerçekleri de bu nedenle ıskalıyorsun. kapitalizm dediğimiz şey şu an içinde bulunduğumuz gerçeklik(realite) dir. ve o gerçeklikden kastım bizim kişisel ve toplumsal dünyamızdır. sen nerde doğdun arda, annen ve baban sana ilk olarak neleri öğretti, ilk öğrendiğin ahlaki kavramlar nelerdi mesela, sonra 3 yaşındayken her çocuk gibi heyecanla izlediğin televizyondaki reklamlardan ne gibi izler kaldı beyninin kıvrımları içerisinde, okulda ne öğrettiler sana arda, arkadaşlarınla oynadığın oyunlarda ne gibi kurallar geçerliydi ve o kuralların kaynakları nelerdi, babanın aldığı maaş ve okuldaki sıra arkadaşının babasının aldığı maaşın arasındaki fark etkiliyor muydu nasıl çocuklar olduğunuzu, ya da sokakta mendil satan çocukla aranızdaki kişilik farklarının mendille herhangi bir bağlantısı var mı sence, oturduğunuz ev, oluşum sürecinde karakterine herhangi bir etkide, bulundu mu, orta okulda kızların önünde öğretmeninden yediğin dayak benliğinde bi iz bırakmış olabilir mi, din derslerinde size ne öğretiliyordu arda, anlamını bilmediğin şeyler ezberleyip sınıfın önünde onları okumak zorunda kalmak sıkıyor muydu ruhunu, sıkılan ruhun çarpıyor muydu beyninin duvarlarına, sokakta öğrendiğin küfürler neden kadının cinselliğine saldırır içerikteydi sence, onları öğrenip arkadaşlarına söylerken beyninde kadınlarla ilgili bir yargı oluşuyormuydu sence yavaş yavaş, ya da annenin babana davranıştarzı bir fikir oluşturuyor muydu yavaş yavaş kafanda, üniversiteye hazırlanmak, babanın bütçesi ölçüsünde dersane seçmek iki saatte ömrünü belirliyor olmanın verdiği stres senin hayata bakışını değiştirdi mi biraz.... neyse yeter bu yazdıklarım anlatmaya çalıştığım şeyi açıklamıyor aslında ama bu sorular üstüne düşün bence biraz. |
||
|
||
arda benim de kişisel görüşüm, bir çoğu gibi, fazlasıyla cahilsin ve gerçekleri de bu nedenle ıskalıyorsun. panacea,birçoğumuz cahil olup senin olmadığını anlatma ihtiyacında bu kapitalizm yüzünden mi?gerçek aptal ve cahiller,herşeyi sadece kendinin bildiğini sana hıyarlardır |
||
|
||
| arda hakkaten kör cahilsin | ||
|
||
| panacea,sende hıyarın önde gelenisin,çünkü tartışmayı değil hakareti seviyorsun | ||
|
||
| genel toplumsal bakışa göre hıyar bir hakarettir, ama cahil durum tespitidir. ben olanı söylüyorum fazlasıyla cahil bir adamsın. bu nedenle körsün. Alıntı kişisel fikrim,o kadar politize olmuşsun ki bazı gerçekleri görmeyip her suçu kapitalizme yoruyorsun,tabii sisteminde mutlaka tesiri vardır,ama esas sorun teknolojinin gelişmesi,bu yüzden a izm değil b izm de olsa sonuç asla değişmeyecek.aradığın arınmışlıklar bu yüzden sadece hala ilkel yaşam süren kabilelerde var(gerçi o bile tartışılır ya) teknoloji niye,nasıl,neyin üzerinde gelişti mesela, bu konuda herhangi bir fikrin var mı? |
||
|
||
| önce cahillik nedir? bunun cevabı hiçbir konuda yeterli bilgisi bulunmayandır sonra o tesbitini benim için yaptığını söylüyorsun,peki o cümleyi bir daha oku o zaman,niye birçoğu gibi deme ihtiyacı hissettin? yoksa bu cümlede kendini üstte koyma gibi bir durum yaratma çabası mı var? tek akıllı sen,diğerleri aptal,anlamaz mı sandın? sen c dediğinde ben senin asıl derdinin b demek istediğini anlayacak kapasitedeyim,panacea,bana önce sen bu soruların cevabını ver,teknolojinin neden gelişme gösterdiğini daha sonra konuşuruz...hatta gerekte yok,teknolojinin insanoğlunun ihtiyacından kaynaklığı yeterlidir.sen ve senin gibilerin solundan bakarsak,kapitalizmin bitmek tükenmek bilmeyen açgözlüğündende diyebiliriz sanırım 
|
||