SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Düşünceler

Konu: rastgele bişey yapmak mümkün mü?

Sayfa: [ 1 ] 2

deniz 30.11.2005 10:37:27
her ne kadar program bağımlısı oldukları için rastlantısal sayı üretmeleri şüphe içersede bilgisayarlar rastgele sayı üretirler.

bunun gibi beynimiz de rastgele sayı üretebilr mi veya rastgele işler yapabilir miyiz ?

adnan 30.11.2005 11:06:00
kim bilerek düşünerek iş yapabiliyorki
yaptığımız her neyse hangi planımıza uyumlu yapabiliyoruzki
yaptığımız her şey rastgele değilmi

deniz 30.11.2005 11:08:40
ben rastgele iş yaptığımızı düşünmüyorum.

istesek de istemesek de bir sürü hayvanı gibi akıntıya kapılmış gidiyoruz.

adnan 30.11.2005 12:10:10
alıntı plastik: istesek de istemesek de bir sürü hayvanı gibi akıntıya kapılmış gidiyoruz

bu rast gelelik değilmi

deniz 30.11.2005 13:02:10
karnımız acıknca yemek yeriz,
biri iyilik yapınca teşşekür ederiz,
vs....

yani tüm hareketler aşağı yukarı bellidir. belli bir program var onu uygularsın. programın dışına çıkıtğında dışlanırsın, kaybedeler klübünde yer alırsın. anormalsindir.

bu yüzden ne kendi bilincin ile aldığın kararlar ne de dış faktörler sonucu davranışların rastlantısal değildir.


adnan 30.11.2005 13:25:38
acıktığımda yemek yerim. sabah öğlen akşam değil
tanımadıklarıma teşekkür ederim. sevdiklerime değil . hiç bir iyilik karşılıksız kalmaz  bu anormallikse sorun değil
düşünerek bilerek iş yapmak akıntıya kapılmak değildir

30.11.2005 13:30:25
ya bunu geçende bende düşünmüştüm..
rastgele sayı üretme olayında, sanırım bilgisayarlar hala bunu yapamıyor. mesela rastgele sayı üreten bazı programlar var ama bunların verdiği sayılara "pseduo random" deniyor. (pseduo, sahte anlamında) yani makul sayılarda tekrar yaptığında rastgeleye yakın sonuçlar alıyorsun ama sayılar yine de bir algoritmayla belirli..
yine sanırım (Tongue) bu baya üzerine düşülen bi araştırma konusu.

beynimizin rastgele bi sayı üretemeyeceği konusunda ise bişey diyemeyiz diye düşünüyorum.(yapılan her davranışı bir sayı ile özdeşleştirirsek, bu rastgele davranışı da kapsar) çünkü beyin bilinen bir algoritmayla çalışmaz.
burda da rastgelelikten kasıt çözülebilir bir metoda bağlı hareket etmek bence.. yani, plastik senin değindiğin klişe davranışlardan daha farklı bişey..

ama ben bu algoritmayı çözdüm diyen varsa da anlatsın tabi Tongue
bir de.. son bişey;
dün bi mail geldi, böyle aptal birkaç toplama yaptıktan sonra senden bir renk ve bir alet tutmanı istiyor ve tuttuklarını kırmızı çekiç diye tahmin ediyor. gerçi ben başka bişiler tutmuştum ama direk kırmızı çekiç diyen bi arkadaş oldu çok şaşırdık  :rolleyes:
bunun gibi bişey olabilir..
belki.


deniz 30.11.2005 13:36:31
düşünerek bilerek iş yapmak akıntıya kapılmak değildir

düşünerek bileeek iş yapmak demek oyunu kuralına uygun oynamak demek. kurala uyduğunuzda da program işlemeye başlamıştır. yani rastlantı değil akıntıya kapılmak.

deniz 30.11.2005 13:42:10
Alıntı
dün bi mail geldi, böyle aptal birkaç toplama yaptıktan sonra senden bir renk ve bir alet tutmanı istiyor ve tuttuklarını kırmızı çekiç diye tahmin ediyor. gerçi ben başka bişiler tutmuştum ama direk kırmızı çekiç diyen bi arkadaş oldu çok şaşırdık  rolleyes
bunun gibi bişey olabilir..

beyni şartlandırmak ve yönlendirmek olayı var. zaten tüm hayat alışkanlıklarımız, eğitimimiz vs. beynimize bazı algortimalar yerleştiriyor. bu algoritmalardaki değişkenleri de yine bildiğimi, gördüğümüz şeylerden ediniyoruz.

tüm bu program çalışıtğında sonuç çok değişmiyor. yani rastlantı ortadan kalkıyor.

o mailde de basit bir bilinç yönlendirmesi yaptıktan sonra istenen cevap verdiriliyor.

bi de şu örnek var:

mesela desem ki inek ne içer hemen "süt" yanıtı akla gelir. neden kimse şarap demez ??

adnan 30.11.2005 13:47:49
ben oyunu kuralına göre oynayamam
belkide bu yüzden başarılı değilimdir
kuralı ben belirlerim
ancak basit şeylerde karşımdaki mutlu olacaksa uyarım akıntıya kapılırım
keyif almak için suyun yüzüne kendimi bırakırım yada boğulmak üzere isem

01.12.2005 00:38:33
ya bence bu daha farklı bişey..
yani olasılıkla rastgeleliği ayırmak gerek.

mesela davranışları olaylar olarak belirlersek,
a olayı=iyilik yapılınca teşekkür etmek
b olayı=iyilik yapılınca hiçbişey yapmamak
c olayı=iyilik yapılınca gıcıklık yapmak..
gibi.
(tabi ki bunlar diğer bir sürü etkenle belirlenebilir, ama şu an için yalnızca bu üç durumu varsayalım.)
burada a,b ve c olaylarının olasılıkları birbirinden farklıdır. mesela a nın olasılığı %80, b ninki %15, c ninki %5 olsun.
(farkın sebebi çok değişik şeyler olabilir.. örneğin insanların bu durumdan sonraki geleceği hesaplamaları gibi.)
ama bu durum için iyilik yapılınca genelde herkes teşekkür eder. demek ki iyilik yapılınca teşekkür ederiz. yani rastgele davranamayız çıkarımı doğru değildir. çünkü davranışın ve genellemenn çıkış noktası rastgelelik değil, olasılık.

ya da şöyle bi analoji yaparsak; (8 yüzeyli bi zara uyarlıyorum)
a olayı=zarın 4,5,6,7 veya 8 gelmesi
b olayı= zarın 2 ya da 3 gelmesi
c olayı=zarın 1 gelmesi
burada da a nın olasılığı > b > c ilişkisi vardır.
yani bir zar atsanız daha büyük ihtimalle (genelde (!) ) a olayı gerçekleşecektir. ve hatta bu zar atma deneyini çok çok tekrarlarsak sonuçların a,b ve c nin önceden hesaplanabilen olasılıklarına çok yaklaştıklarını görürüz.

böyle bi analojinin dikkat çekici yanı şu; olasılık hesaplarına bakarak zar atmanın rastgele olmadığını öne süremeyiz Wink :rolleyes:

deniz 01.12.2005 08:42:56
ama davranışlar olasılık bağıntıları açıklanabilir değil. olsa olsa belki şu denilebilir her insanın tepkileri için olasılık değerleri faklıdır.

mesela benim bir yardım karşısında gıcıklık yapma olasılığım başka birinden farklıdır. hatta bu bazen olasılık olmaktan çıkar kesinlik kazanır  Tongue

ama bu duruma bağlı br olasılıktır sadece. rastgelelik değil.

olasılık ve rastgelelik farklı kavramlar zaten.

01.12.2005 09:28:22
ewt dedıgın gibi bilgisayarlarda rasgelelik diye bir şey yok tam olarak, mesela rasgele sayı üretme metotlarında rand(15) gibi bi metot yazılabilir ordaki 15 e seed value denilir bu sayı herhangi  birşey olabilir buna görede bilgisayar bir sayı üretme algoritması oluşturur. gelişmiş  sayı üretme metodu ise srand() burda seed value yu bilgisayarın zamanına eşitliyorsun farklı sonuçlar elde etmek için..

bunu niyemi anlattım, şundan, insandada farklı degildir yani yaşadıgımız olay bilgilerimiz tecrübelerimiz ve toplumsal kurallar seed valuemuzu oluşturur bunun sonucundaki eylemlerimizde birbirine yakın eylemler olur, yani bence rasgelelikten bahsedemeyiz. ama seed valuemuzu zamana da eşitleyebiliriz Smiley ..
 

01.12.2005 13:09:58
seed value ne? tam anlamadım

01.12.2005 21:23:24
sadece herhangi bir sayı, verilen bu sayıya göre bilgisayar rasgele sayı üretmeye çalışır yani bu sayıyı kullanarak bir sayı üretme algoritması oluşturur bu yüzden sayı üretimi rasgele olmaz, aynı sayıyı verirsen benzer sayıları üretir. bizdede aynı işte dedim..


Sayfa: [ 1 ] 2