|
||
| determinizm belirlenimcilik demektir yani özgür irade yoktur kainatta demektir .siz bunu bir araştırın ben biraz anlatayım. sebep sonucunu zorunlu kılar demektir ve ama o sebebi de meydana getiren başka bir sebep vardır diye inanılır. sebep sonuç ilişkisi herşeye şamildir yani kapsar denir. dolayısıyla geçmişe doğru sonsuza dek giden bir olaylar zincirinde öncekiler sonrakileri etkiler diye inanılır okey mi. ancak burada determinizm devreye giriyor. yani ufak tefek dediğiniz bir olay bir düşünce dahi sonrasında olan şeyleri etkiliyor. böyle bakıldığında 100 yıl önce birinin sokağa çıkması bakın olayları nasıl etkiliyor. adam sokağa çıkmak istedi yolda yürüyor görünüşte önemsiz denebilir ama yolda bir kız görüyor tanışıyor ve evleniyor çocukları oluyor gibi ya da yolda biriyle kavga ediyor öldürüyor hapise düşünüyor ya da öldürülüyor okey mi? yani ufak dediğiniz bir olay bakın olayları nereye taşıyor. işte determinizm şunu diyor. madem ki bizim hareketlerimiz ve düşüncelerimiz kendi kendinin sebebi olamaz mutlaka onu meydana getiren sebebe muhtaçtır. ancak o sebep de başka sebebe muhtaçtır ve böyle sonsuza kadar giden bir olaylar zinciri vardır. o halde diyor bu determinizm, hür irade yoktur. zira sizin hareketleriniz ve düşünceleriniz önceki sebepler silsilesinin bir sonucudur. . kısaca anlatmaya çalıştım. daha fazla detayı araştırın bulun. ansiklopedilerden determinizm konusunu araştırın. unutmayın muhakkak bir ateist: "ben determinist'im" demek zorundadır. eğer bunu demiyorsa o cahil cühalanın biridir. kendine göre bir anlayışı var demektir. şunu diyorum. madem ki sen bir ateistsin o halde hür iradem var deme. bilmiyorsan öğren. bakalım böyle bir anlayışla yani hür iradenin olmadığı inancıyla yaşamak nasıl bir duygu..... |
||
|
||
| ÇAĞRI demiş ki: peki sokakta gördüğü kızla evlenip evlenemeyeceğine karar veren kendi hür iradesi değil mi? Bu zinciri sonuçta kendi hür iradesiyle seçtikleri oluşturuyor.Yazıdaki bu açığa ne diyeceksin peki? yav şunu dicem: zaten determinizmde sebepsiz olan bir olay kabul edilmez bu bi kere böyle okey mi? okey dersen devam ediyorum: madem ki sebepsiz olay olmuyor. o halde evlenip evlenmeyeceğine ilişkin kararının da bir sebebi olmalıdır. ancak bu sebebin de bir sebebi olmalıdır. görüldüğü gibi hangi olaydan, davranıştan, hareketten ve düşünceden , seçimden bahsedersen et. bu zincirin dışına çıkılmıyor. madem böyle. bu evlenip evlenmeme kararı da evvelden olan olaylarla belirleniyor demektir determinizme göre yani ateizme göre. bu kadar basittir. o bakımdan ididaa ediyorum ateist olduğunu söyleyenlerin tamamı na yakını bunu bilmezler. ne diyon sen ya ben istedi mi düşünürüm derler. bana kimse karışmaz derler. halbuki bu lafla öyle bir şey söylemiş oluyor ki haberi yoktur : söylediği ise şudur: benim düşüncelerim, seçimlerim hiç bir sebep olmadan meydana gelir demiş oluyor aslında : yani şunu söylemiş oluyor: bu düşünce kendi kendinin sebebidir demiş oluyor: bu ise zaten çok saçma bir şeydir. sorsan onlara : bir şey kendi kendinin sebebi olur mu? diye, yok ya olur mu öyle saçmalık derler . *** öncelikle şunu söyleyeyim ki, bu kadar kitap okudum bir tanesi bile ateizmin başlangıç kabul ettiğini söylemedi. böyle bişey yok. delilin yok. kendi aklınla söylediklerin delil olmaz. tekraklıyorum: determinizm yani belirlenimcilik ateizmin olmazsa olmazıdır. ateizm bundan ayrı düşünülemez. determinizmi kabul etmeyen ateistler zaten kafalarına göre giden şahıslardır, onları kimse delil, ölçü almaz. sen, zaten ateistler başlangıç kabul etmez. zaten başmagıç kabul etmemek için madde ezeli ve öncesiz derler. maddenin başlangıcını kabul edemezler. zira bu söylendiğinde, "o maddeyi ne başlattı" sorusu sorulur. bu soruya muhattap olmamak için başlangıcı reddederler. ateizm bu düşünce üzerine kurulmuştur. sen de diyorsun ki ateizmin tek dayandığı bu görüş olmadan da ateizm savunulur. olmaz böyle şey. zira bu dediğin sebepsiz bir eseri kabul etmek demektir. bunu ateistler kabul etmez. bu çok açıktır. yüzyıllardan beridir böyle anlatılır. bak demokritos'tan beri gelen bu atomculuk düşüncesi beraberinde determinizm anlayışını getirmiştir. yüzyıllardan beri bu böyle bilinir. senin dediğini diyen kimse yoktur. varsa da o da bilmez zaten. yani bana kitaplardan delil getirebilirmisin? oysa ben açıkça söylüyorum. istediğin kitaba bak. determinizm diye hepsi ateizm ile ilgili bir görüştür bu der. ve anlatırlar dediğim gibi, yani özgür iradenin olmadığını. |
||
|
||
| haa evet zaten öyle her olay bir sonrakinin sebebidir,bu açıdan hür olmadıgımızda aşikar da sen bi inanan olarak farklı birşeyemi inanıyon yani. hem hatırladıgım kadarıyla sende hür iradeyi reddeden biriydin inanan olarak. verdigin örnekle baban sokakta anneni görüp tanışmasaydı elbetteki sen olmayacaktın, tartışılacak birşeymi bu.. |
||
|
||
| "BİZ NAPIYORUZ BİZE SUNULANLARLA SEÇİM YAPIYORUZ." dedin cevap: bu seçimlerin sebebi var mı? varsa onun sebebi var mı? demek ki bu seçimlerinde de hür değilsin. başka şeye tabisin. -- not: allaha sövenlere soruyom: bu sövmeleriniz , mevcut mu değil mi? mevcut demi. devam ediyom: bu mevcut başka bir mevcuttan mı meydana geldi yoksa yokluktan mı meydana geldi? "hiçten hiç birşey çıkmaz " akli delil gereğince bu mevcut başka bir mevcuttan çıkar demelisin. yani sen iraden de yine hür değilsin. çünkü bu davranışın senden önceki varlık tarafından yapılıyor. hani senin özgür iraden he....... |
||
|
||
| biri dedi ki:"herşeye niye sebep arıyorsunuz. bir olay olabilir. biz bu olayı değerlendirip A deriz ama eminim ki aynı olay aynı şartlarda tekrar olsa bir B cevabı alınırdı. etkileşim herşeydir. ama kararı olaylar değil, biz veririz. karar verme eylemini hissederek gerçekleştiririz. esas olan budur. insan sebepsiz yere gülebiliyorsa sebep aramanın gereği yoktur." cevap:sebepsiz sonucu kabul edenleri kimse kabul etmez. eğer sen sebepsiz sonucu kabul ediyorsan, o vakit boş bir odada kendiliğinden bir buzdolabının olmasını da normal karşılaman gerekir. bunu normal karşılarsan seni normal karşılamazlar |
||
|
||
| seni engelledim ben ya | ||
|
||
| bişey öğrenemedim senden | ||
|
||
| gameover wrote: ‹ Select › ‹ Expand › kürşatotçu, amacın nedir ? bu anlattığın olayla ateizmi çürütmeye çalıştığın belli ama ben zaten senin anlattığın durum yüzünden ateist-satanist arası bir insan oldum.bana sormadan beni imtihana alan bir tanrı varsa bir ton çakayım ben ona. seni imtihan etmiyo ki nerden çıkarıyon. böyle imtihan olur mu? baştan bilecek ne yapacanı birde seni imtihan edecek buna çocuk bile güler de yüzyıllardan beri bazı şeylerden dolayı böyle inanılıyo derin konular bunlar ama basit değil. ama şuna emin olun ki aslında piyasadaki ehli sünnetin dediği gibi değil yani bu işler. bunar çok basit düşünürler insan gibi bir ilah tasavvur ederler ve sizin gibi şahısları bu sözler tatmin etmez etmemeside lazım. aslında . doğruyu bulmak zordur. ama siz bunu bulmaya gayret edeceğinize sövüp saymaktasınız. evet anlatılanların çoğu saçma ama sizde gayret gösterin inceleyin felsefi ve kelam eserlerini. mesela anlatılıyo allah adaletli diye bak ben allaha inanıyom ya ne diyom: allah adaletle vasıflanamaz diyom: ne diyom: allah merhametli değildir. ne diyom: allahın iradesi yoktur ne diyom allah görmez duymaz. bakın bu bilgileri ben kolay elde etmedim. ama hala bir determinizm meselaesini bile anlatamıyorum, sizi inandıramıyorum. ki bu konular daha derindir. denebilir ki sen böyle diyon ama bak kuran böyle sen ne diyon cevep: ben kurana inanıyorum ancak bununla bir mana kasdedilmemiştir diyorum. delillerim var kolay değil bu işler. ama samimiyetle şunu söylemek istiyorum: kendilerine teist diyen allaha inanıdığını söyleyen insanların önlerindeki engeller zaten ortada ben bunu biliyorum. siz ise daha bu engellerle yüzleşmediniz. bunu yarış olarak düşünürsek, millet bir kaç metre yol almış siz daha hala doğru yerdemiyim değilmiyim diye hesap yapıyorsunuz. yani bu kolay değil siz daha allahın varlığını kabul etmemişsiniz. durumunuz çok zor bak beni her ortamdan kovarlar mesela. neden çünkü cevap veremezler. yani ben bunları çok gördüm. kendinize yazık ediyorsunuz. şunu unutmayın. allah düşünmez, plan yapmaz, imtihan etmez, duygusu yoktur, acıması yoktur, sevme duygusu yoktur, kin duygusu yoktur yani kızması ve sinirlenme olayı yoktur. kuran ise "antropormorfik" insanbiçimci anlatımlarla doludur. yani inananlar yani inandığını söyleyenler neden bu kadar çatışma içinde dersiniz. bakın biri kurana o anlamı veriyo öbürü bu anlamı veriyo. yani allah kulların kuranla saptırıyo (nalh 93) . bunlar gerçekler siz felsefe okumalsınız. eski ve yeni dönem felsefe özellikle metafizik. din felsefesi okuyun. derin bilgiler genelde oradadır. kelamda da fazla derin bilgi yoktur. filozoflar kelamcıları bu bakımdan küçümser. ibn sina , ibn rüşd gibi.. |
||
|
||
| enteresan bi tanım determinizm için.. | ||
|
||
| dedi:Yâsîn Sûresinin 12 . Ayetinde Şüphesiz biz, ölüleri mutlaka diriltiriz. Onların yaptıklarını ve bıraktıkları eserlerini yazarız. Biz her şeyi apaçık bir kitapta (Levh-i Mahfuz’da) bir bir kaydetmişizdir." cevap:onların yaptıklarını yaratan kim ve bu allahın iradesiyle olmadı mı dedi:"Şüphesiz elçilerimiz (melekler) kurmakta olduğunuz tuzakları yazıyorlar.3" cevap: kurmakta oldukları tuzaklar allahın iradesinin dışındamı gerçekleşmişti dedi: "Elçiler (melekler) Lût’un ailesine gelince Lût onlara, “Gerçekten siz tanınmayan kimselersiniz” dedi." cevap: onların tanımayan ve inkarcı olmaları yine allahın iradesiyle olmadı mı dedi:" Şüphesiz ki, bir kavim kendi durumunu değiştirmedikçe Allah onların durumunu değiştirmez." cevap:yine o kavmin kendi durumunu değiştirmesi sizce allahın iradesinin dışında mı gerçekleşmişti genel cevap: ben bunları kitapta genişçe açıkladım bu isnad olayıdır esasen kuranda çokvardır bu. ancak bunu bilmeyen insanın kafsı karışıyor. aslında basitir şöyle: bakın bu ayetlerde fiiller kullara isnad ediliyor. aslında kurana göre insanların fiillerini allah yaratır. ancak burada kulun bu eylemi yaptığının söylenmesi de yanlış olmaz. mesela şu anda klavyede yazma işini allah varediyor. ancak bu olaya ben yazadım da denebilir ve bu söylem benim hür olduğum anlamına gelmez. kuranda böyle ayet çoktur. bunu daha iyi anlamanız için benim daha evvelden yaptığım şu araştırmaya bakınız. -- İsnad prensibi ile alakalı daha evvel detaylı bilgi verdik. Aşağıda vereceğim ayetleri, sırayla okuyun ve işlerin bazen Allah’a, bazen kullara isnad edildiğini göreceksiniz. Bu konu çok ince olup, en az bilinen hususlardandır. Çoğu kişi bu mevzuyu bilmediği için kaderi inkar eder. _ Namaz: Bakara 3, Tevbe 5, İbrahim 40, Nur 56 _ Kur’an: Nisa 82, En’am 25, 157, Yusuf 2, İsra 45, 46,106,107, Kehf 57, Furkan 73, Lokman 7, Sad 8, Zümer 27, 28, Fussilet 44, Zuhruf 3, Muhammed 24, Kamer 22, Kalem 51,52, Abese 11, 12, Mutaffifin 13,14 _ İlim: Ankebut 43, Rum 59, Fatır 28, Mücadele 11 _ Sabır: Nahl 127, Lokman 17, Saffat 102, Zümer 10, Fussilet 35, İnsan 12 _ Şeytan’ın azdırması: Araf 16, Kehf 50, Hacc 4, Ankebut 38, Neml 4, Sebe 20, 21, Yasin 62, Zuhruf 36, 37, 62, Mücadele 10, Hicr 39, Bakara 36, Kasas 63, Nahl 99,100, _ Musibet, şer ve iyilik dokunması: Nisa 78, 79, Yunus 106, Kasas 47, Rum 36, Fussilet 51, Teğabün 11, Tevbe 51 _ İman, küfür, saptırma, mühürleme: Bakara 6,7, 21 , Araf 100, 158, 178,179, 186, En’am 107,109,110,111,148, Tevbe 55, 85, Yunus 100, Yusuf 101, İbrahim 35, Kehf 29, Taha 79, 85, Mülk 2, Zariyat 56, Nahl 93, Kasas 56, 64,68, Zümer 36,37, 41, Hacc 16, Tin 7, Muhammed 24 _ Cihad: Bakara 190,191, Al-i İmran 140, 165, Tevbe 5, 46,52, Ankebut 69 _ Tevbe etmek: Tevbe 117,118, Hud 3, Furkan 70, 71 _ Öğüt alma: Fatır 37, Saffat 12,13, Abese 11,12, Müddesir 54,55,56, _ Dileme: Hacc 14, Nur 45, Tur 35, Zümer 62, Buruc 16, Tekvir 27,28,29, İnsan 29,30 _ Gezmek: Tevbe 2, Neml 69, Yunus 22 _ Gülmek: Necm 43, 60, Tevbe 82 _ Çıkarmak: Tevbe 40, Enfal 5 |
||
|
||
| aynı soruyu burayada yapıştırıyorum: allah olayları melsela benim şu an yazacağımı, yazmadan önce öncesiz ilmiyle biliyormuydu? evet derseniz soruyorum: allahın öncesiz ilmi mi bilinene yani benim şu yazma fiilime tabidir yoksa sonradan olan benim şu yazma fiilim mi allahın öncesiz bilgisine tabidir? ya da şöyle sorayım: allahın ilmi mi benim fiillerimin sebebi yoksa benim fiillerim mi allahın ilminin sebebidir? bir de ek soru:allah biilyorsa hadiseleri önceden soruyorum bildiği gibi mi irade etti yoksa bildiğinin dışında olarak mı irade etti? bildiği gibi irade etti dersen, benim şu yazacağımı biliyordu. bildiği gibi irade edince bunu yazmamı irade etti demektir. ben allahın irade ettiğini engellemeye kadir olabilir miyim? "olamazsın" dersen, demek ki ben engellemeye kadir olamadığım fiili yapıyorum öyle mi? |
||
|
||
| ben şu kararı aldım cennet cehennem yeniden dirilme olabilirde olmayabilirde bilemem. çünkü ben bu ayetlerle allahın beni saptırıp saptırmadığını bilemem, ancak allahın ilminde bunların olacağı belliyse bunlar olur. | ||
|
||
| Resullulah s.a.s şöyle buyurmuştur. nefsim elinde olan ALLAHA yemin ederim ki biri dedi cevap. allahın eli mi var? bu allaha cisim demek değil mi? siz mücessimeye kafir demediniz mi? he ... - ben şu kararı aldım cennet cehennem yeniden dirilme olabilirde olmayabilirde bilemem. çünkü ben bu ayetlerle allahın beni saptırıp saptırmadığını bilemem, ancak allahın ilminde bunların olacağı belliyse bunlar olur. bak neden böyle dedim? çünkü allah kularını ile kuran ile saptırıyor. bir örnek vereyim. şimdi size çok önemli bir bilgi vereceğim insanlıktarihinde bu diyeceğim zannederim ki diyen olmadı : böye bir iddia ile lafa başlıyorum: dikkat ediniz: iddiam şudur: allah kuran ile kullarını saptırıyor. şaşırdınız mı bakın ispatlayacağım: ispat: kuranda dua etmek emredilmektedir kuran okuyan ne diyor aaa diyor bu bize emredilmiş o halde dua etmeliyim, halbuki allah kuran ile kullarını saptırıyor ( hem de saptırmak istemediği halde : zira iradesi yoktur bir örnek:mesela ben şu an bu yazıyı yazıyorum, bunu yazacağımı ben yazmadan önce de değişmez ilmiyle biliyordu: soru: peki isteseydi benim bu yazıyı yazma eylemimi varetmeyebilir miydi? bazı safdiller "tabi ki isteseydi bu fiili, eylemi varetmeyebilirdi" diye atılacaklardır, onlara sorum şu: bu takdirde sizin de değişmez dediğiniz Onun ilminde değişiklik olmuş olmuyor mu? ve O cahil olmuş olmuyor mu? çünkü O değişmez ilminde bu yazıyı yazacağımı biliyordu, eğer bu yazıyı ben yazmayacak olursam allah yanlış bilmiş olur ki buna cahillik denir. yaaaaaa yani dan dun sallamayla bu işler olmaz) işte delil: dua etmek ne demek? örnek vereyim mesela biri istanbula gidecek otobüse biniyor ve dua ediyor diyelim diyor ki: allahım sağ salim istanbula gitmemi nasip eyle diyor. tamam mı ? şimdi sorsam size, ne var bu işte sakınca diye, bana diyeceksiniz ki: "yooo hiçbir sakınca yok ki" dersiniz değil mi? bakın şimdi: bu dua etmek allaha irade kabul etmek demektir, çünkü Ondan isteniyor şunu ver bunu verme diye. dersiniz ki çoğunuz "ne var bunda ya zaten allahın iradesi var ne saçamalıyorsun" dersiniz devam ediyorum: ama bu lafta allaha değişen, sonradan olma bir irade kabul etme var. dikkat edin: bak hep bu duayı edenler çoğunlukla, allahın ezeli , öncesiz iradesi olduğunu kabul ediyor. hem de dua ediyor yahu size göre zaten ezeli olarak, öncesiz olarak nelerin meydana geleceği zaten allah tarafından irade edilmiştir daha neden tekrar "allahım bunu bana nasip et" diyorsunuz? yani bu şu demek: "allahım eğer dilemediysen önceden, şimdi dile yarabbi, benim sağ sağlim oraya varmamı" demektir . bu da allahın iradesinde değişme kabul etmek olur. dua eden, sonradan da allah irade edebilir demek istiyor haberi yok yani, bu kadar değil bakın daha neler var: bu dua edenler çoğunlukla allahın ezeli, öncesiz ilmini de kabul ederler: zaten olaylar Onu değişmez ilmine göre olacaktır. daha dua etmek ne oluyor? ve dua etmekle allahı etkilediklerini düşünüyorlar, yani "ben dua ettimde öyle oldu bu iş", diyor sanki allah onların yaptıklarından etkileniyormuş gibi, durun daha bitmedi, dua etmek şu problemide beraberinde taşıyor: yani allahın ilminin değişebileceği savunulmuş oluyor. çünkü çoğu dua eden şöyle düşünür: "ben dua ettim de olaylar öyle oldu, eğer dua etmeseydim böyle olamazdı" yani çoğunluk böyle düşünür. halbuki bu, şu demektir : "ben dua etmeseydim olaylar başka türlü gelişirdi, dua ettğim için böyle oldu" manasına gelir ki allahın ilminin değişebileceğini savunmak demektir : ve allahın ilminin değişebileceğini savunmak ise kafirliktir, zira başka şeyin allahı etkilediği manasını taşır. yani allah bu ayette dua etmeyi emretmekle kullarını saptırmış oluyor bakın hatırlayamıyorum , numarasını , ama şöyle bir ayet hatırlıyorum yani mana olarak: "allah kuranla saptırır" şeklinde, bu ayeti bulan yazsın buraya ve yorumunuz nedir bu dediklerime unutmayınız ben bunların hepsinin cevabını bilmekteyim, siz bilmediğinizden size garip gelmektedir, ve ben kurana inanan, allaha inanan, namaz da kılan biriyim dikkat ediniz yakında bu incelikleride size anlatmak düşüncesindeyim şu an bunları hallettim kafamda yani şunu diyorum size , dua etmeyin ve dua ederken elinizi yukarıya açmayın, neden yukarı açıyorsun allah yukarda mı ki : bak bi şunu diyorum kuranın anlamı yoktur ve allah kuranı göndermekle hiçbir şey kasdetmemiştir anlayın bunu artık mesela allah merhametli mi desem evet dersiniz cevap: merhametli değildir neden mi bak şimdi: merhametin bir anlamıda acımaktır değilmi, halbuki acımak ifadesi allah için kulanılamaz çünkü zaten o şahısları o hale koyan kendisidir, hep Onun değişmez, nedensiz ilmine göre oluyor olaylar kuran baştan başa antropomorfik bir anlatım sergiler, yani insanbiçimci ilah anlatımı ve bu anlatımın dış görünüşüne inanan kafir olur. zira kuranda allahın gözlerinden, yüzünden, elinden, arşa oturmasından bahseden ayetler vardır, unutmayın ki ben oruç tutan biriyim yani bunları kafadan sallamıyorum detay kitaplardan edindim bu bilgileri, siz tefsir okuyarak , hadis okuyarak kelam okuyarak bu bilgileri alamazsınız unutmayın kuranda nedensiz ilme göre olduğundan onun da hakikatt nedeni yoktur mesela kuranda allahtan başka ilah yok diye ayet var. bu akli delille sabittir.bundan şüphe etmeye yer yok. zira kanıtları var. ancak nakli dedille bize bildirilen ve akli delil ile ispatlanamayan şeylerde emin olamayız. haber verildiği gibi olabilirde olmayabilirde zira bu ayetlerle kullarını saptırabilir allah. zira dua eyeti nası ayetse, yeniden dirilme de ayettir. bu konuda fark yoktur. bilmem anlatabildim mi? evet bunu daha önce kimse söylemedi ama, neden doğruyu ben bulmuş olmayayım. |
||
|
||
| ewt doğruları söylemişsin,inanmayan çogu insanın başlangıçta vardıgı çelişkilere varmışsın da anlamadıgım inancını halen nasıl kaybetmedigin. dedigin gibi allah kullarını saptırıyor olabilir bir nedenle nedeni neyse sen söyle. yada bütün bunlar insanların uydurdugu bir saçmalıktır. Allaha inanmanı anlayabiliyorumda halen kurana nasıl inandığını anlayamıyorum bütün çelişkilere ragmen, şuan inanılandan farklı bir tanrı olamazmı sanki gerçekte. |
||
|
||
| SELAM KÜRŞATCIĞIM Bak seni buradada buldum bakalım özgürkuşbeyin forumundaki gibi buradada engelletebilecekmisin beni. Allaha haşa cahil diyorsun ama varlığını biliyorsun.Kullarını kuranla saptırıyor diyorsun uzatmayalım gene sap yeyip saman çıkarmaya devam ediyorsun Zati msn yede hiç gelmiyorsun Küstüm sana  şimdi başlarsın ALİ VELİYE 3 KURUŞ VERMİŞ VERMEDİKLERİDE VARMI? EĞER CEVABIN EVETSE ALİ CİMRİ DEMEKTİR KEAH KEAH Kuzum senin amacın ne billahi anlayamadım senin bir terapiye ihtiyacın var Senin inandığın tanrı ne işle iştigal eder mesleği ne? diye sorduk anlatmadın bunun içinde ayrıcana küstüm. |
||