|
||
| ateistler olaylar zincirinin yani sebep sonuç zincirinin geçmişe doğru sonsuza dek gittiğini ve bu zincirin başlangıcının olmadığını dolayısıyla başlangıcı olmadığı için de başlatıcısının gerekmediği yani bir ilaha gerek olmadığını savunurlar. aslında ateizmin en fazla dayandığı delil budur. yani madde öncesizdir, başlangıçsızdır demek düşüncesi onların dayandıkları tek delildir, darvin meselesi aslında onlar için çüzüm değildir. çünkü bu meselenin en başını hallemiyorlar, hani dünyada ilk canlı suda bir uzun zaman sonunda oluştu diyorlar, ama biz onlara şunu evvelden sormuştuk: dünta nasıl oldu? kainat nasıl oldu? buna cevap vermemek için diyorlar şunu: yukarda anlattım. yani madde başlangıçsızdır dolayısıyla onu başlatan da yoktur. yani allah yoktur derler. -- şimdi sizlere şöyle bir yardımda bulunacağım: geçmişe doğru giden bu olaylar zincirinin aslında sonsuza kadar gitmediğini esasen sonlu bir olaylar zinciri olduğunu çok kolay şekilde göstereceğim. bu dediğimi kitaplarda bulamazsınız zira onlar bunu kanıtlamak için çok karmaşık deliller ortaya koyuyorlar ve tatmin edici değildir. ancak benim yaptığım bu izah çocukların bile anlayabileceği tarzdadır: mesela A noktası 2005 de bugün şu bulunduğumuz an olsun. B yönü ise geçmişe doğru sonsuza giden bir zincir varsayalım bu sola doğru giden yani geçmişe doğru giden olaylar zinciri olsun ve sonsuza dek geri gittiğini varsayalım okey mi? ateistlere soruyorum: devam ediyorum: soruyorum: A noktasından B yönüne doğru sonsuz sayıda olaylar zinciri kabul ettiniz, o halde size göre B yönünden A noktasına doğru sonsuz sayıda olaylar zinciri var kabul mü? bu soruya evet demek zorundalar. devam ediyorum. yani bu B yönünden A noktasına doğru bu sonsuz sayıda olaylar zinciri sona eripte bu A noktasına varıldı öyle mi? halbuki sonsuz olaylar zinciri düşünüldüğünde bunun sonuna varılamaz. adı üzerinde "sonsuz". sonu yok ki sonuna varılabilsin . yani bu zincir sonsuz kabul edildilğinde sonuna varılamaz kabul mu? kabul demek zorundalar: halbuki bu A noktasına varılmıştır. yani 2005 deyiz. demek ki sonsuz silsile kabul edilemeyeceğinden, mecburen geçmişe doğru giden bu silsileye ( olaylar zinciri, sebep sonuç) sonlu demek zorundalar. bunu anladıysanız, bu geçmişe doğru giden bu silsileye sonlu dediyseniz, mecburen bu sonlu silsilenin başlangıcını kabul edeceksiniz. yani sonlu bir silsilenin hem başı hem de sonu belli olmalıdır. sonuna A noktası dediniz, 2005 dediniz. başına da mesela X diyelim. bu baş noktasını kabul etmek zorundasınız, ve ne zaman ki siz, bir başlangıçtan bahsederseniz muhakkak bu başlangıç, bir başlatana muhtaç demektir ve biz buna Allah deriz : çok zor mu bu delili anlamak, lütfen anlayan var sa anladım desin ve ne anladığını kendince izah etsin. bakalım anlatabildim mi? |
||
|
||
| 5 cm lik bir çizgi sonsuz sayıda noktadan oluşur ama bu çizgiyi çizmek bir insan için 1 sn bile almaz. sonsuzluk türetilmiş bir kavramdır. sonsuzluğa inanmıyorum. |
||
|
||
| zmn kavramı hele sonsuzluk kavramı tam olarak anlaşılamayan şeyler bnce bu yüzden bu konudaki kabullenmelerin dogrulugundan emin olamayız. tanrının ezlden ebede kadar olmasınıda yada nebilim ölümden sonraki hayatında sonsuz olmasını nasıl açıklayabiliyoruz yavan bilgilerimizle, tanrının hikmeti yada varoluşunun şartı olarak kabullenmelimiyiz açıklayamadıgımız birşeyi? bu bile zmn kavramının fiziksel bir varoluştan daha çok beynmizin yorumlayışı oldugunun ispatı bence. bide big bang zaten ispatlanmış bişey degilmi? |
||
|
||
| Ateistlere delil göstermek yerine, dinler tarihini incelemeyi denemenizi, karşınıza çıkacak gerçeklerle yüzleşmenizi öneririm. Onları yapacak cesaretiniz yokken başkalarına kanıt sunmanızı da anlamakta zorlanıyorum. Zaten bir ateist bilmediği konularda yorum yapmaz ve bilmediğini söyler. Ama bir inanan hiç bir şeyi araştırmadan biliyormuş gibi yapıp toplumu bilmediği konularda yönlendirmeye çalışır. Aradaki en önemli fark budur. | ||
|
||
| kursat: naber NURULLAH: sağol kursat: konuşmalıyız NURULLAH: olur kursat: çıldıracam NURULLAH: niye kursat: mic varmı NURULLAH: var ama burası müsait değil yazarak devam edel kursat: kulaklk yokmu NURULLAH gönderiyor: NURULLAH bu arka planı sizinle paylaşmak istedi. NURULLAH tarafından gönderilen arka planı başarıyla aldınız. kursat: azmaylaolmaz kursat: benkonuşmalıyım NURULLAH: ya şimdilik yaz da bi ara konuşalım olmaz mı kursat: olmaz kursat: kulaklk yokmu NURULLAH: y kursat: ordakailerd dinleisn kursat: orsakilerde dinlesin NURULLAH: uyanık değiller ondan açmıyorum mikrofonu kursat: ha kursat: ok kursat: yazacazozaman NURULLAH: kusura bakma artık kursat: bak alem hadis olduiuunda kursat: önce cevap ver kursat: alalhın varlığının başlangıcı varmı NURULLAH: y kursat: alemin varlığının başlangıcı varmı NURULLAH: var kursat: bu bir fark değilmi NURULLAH: evet kursat: zamansal bir fark mı NURULLAH: bilmem kursat: düşün NURULLAH: zaman da yaratılmı kursat: birine başlangıcı var dedin diğerine yok dedin bu fark zamansal değilse başka ne olabilir NURULLAH: zat olarak da olabilir NURULLAH: bunun mahiyetini bilemem kursat: zat olarak olabilir dedin ya onu konuşalım bak kursat: nedn mi NURULLAH: neden kursat: eğer zat olarak bir önceliği kabul edersen kursat: zamansal birlikteliği kabul ettin demektir öylemi NURULLAH: zaman yok ki NURULLAH: zat olarak farklılıktan bahsettiğimiz anda zaman yok kursat: o halde zamansal bir ayrılıktan sözedemezsin öylemi kursat: noldu Şu anda bir Titreşim gönderdiniz! kursat: ordamısın NURULLAH: burdayım bi dakka kursat: ok NURULLAH: zaman da yaratıldığı için zamansal bir farktan bahsedemiyoruz NURULLAH: zat olarak değerlendirildiği anda zaten zaman yok kursat: o halde alem, allah varlıkta olduğu gibi ondan sonra olmayarak alemde varlıktaydı öylemi , iyi düşün NURULLAH: zat olarak sonra dedik ya kursat: anladımonu NURULLAH: eee kursat: o halde alem, allah varlıkta olduğu gibi ondan sonra olmayarak alemde varlıktaydı öylemi , iyi düşün kursat: evet demen gerekir kursat: başka çaren yok NURULLAH: bu soruda zamansal bir sonralıktan bahsediyorsun kursat: hayır kursat: sen dedin ki zamansal sonralık yok kursat: öylem kursat: i NURULLAH: orasını bilmem dedim. şu an yaşadığımız zaman da yaratıldığı için yaşadığımız zaman anlamında bir sonralıktan bahsedilemez dedim kursat: zamansal sonralık yoksa zamansal blrliktelik var demektir mantık olarak bu çıkar kursat: iyi düşün kursat: bu dediğimi filozoflar göremedi NURULLAH: zaman yaratılmadan zamansal bir birliktelikten nasıl söz edilebilir kursat: o bakımdan gazaliyi sıkıştırdılar rahatça ama kendileri aynı durumda kaldı yani allahın varlığının başlangıcını kabul ettiler ama haberleri olmadı, senin de olmadığın gibi NURULLAH: nasıl yani kursat: çok basit kursat: aslında sende allahın varlığının başlangıcını kabul ediyorsun ispatlayımmı zaten ispatladım NURULLAH: nasıl isbatladın kursat: ama önce sen anladığını yaz acaba ben neden senin allahın başlangıcını kabul ettiğini düşünüyorum bi düşün NURULLAH: işte onu anlamadım zaten kursat: bi düşün anlatacam ama düşün yani kursat: bende forumlara bakıyom bu arada kursat: noldu kursat: yazmıyonmu bişey NURULLAH: senin yazman lazım. iddiada bulunan sensin kursat: ok kursat: bu dediimibulan olamdı daha önec kursat: nası kursat: bak şimdi kursat: bir kere önce alemin hudusu konusunu tekrar ele alalım kursat: yani sonrada yaratıldığı iddiası NURULLAH: evet kursat: bikere alah vardı ve hiçbişeyyoktu sonra alah alemi yarattı demek ne demek kursat: açıkça alemden önce alalh vardı demek değilmi NURULLAH: hiçbirşey yokken vardı. sen de böyle düşünmüyor nusun kursat: yo kursat: ben arayıştayım NURULLAH: o zaman ne düşündüğünü yaz kursat: konuşuyoz kursat: bikere alah vardı ve hiçbişeyyoktu sonra alah alemi yarattı demek ne demek kursat: açıkça alemden önce alalh vardı demek değilmi NURULLAH: hiçbirşey yokken vardı demek kursat: alemden önce alalh vardı demek değilmi NURULLAH: hiçbirşey yokken vardı demek kursat: alem sonradan olmadımı NURULLAH: evet kursat: o zaman neden şunu demiyorsun: alemden önce alalh vardı demek değilmi NURULLAH: "hiçbirşey yokken vardı" daha kapsamlı da ondan kursat: şu manaya gelmiyormu zaman neden şunu demiyorsun: alemden önce alalh vardı demek değilmi NURULLAH: "hiçbirşey yokken vardı" dan ne anlıyorsun kursat: allah tekdi sonra alemi varetti anlıyorum NURULLAH: hala tek kursat: ancak siz diyorsunuzki ki önceden varolmayan alem onunla birlikte varlığa geldi NURULLAH: ben öyle birşey mi dedim kursat: öyle demiyormusun NURULLAH: demiyorum kursat: şu an zaten önce bunu diyenlerin durumunu sana göstermek istedim kursat: bunu bi konuşalım sana gelcez NURULLAH: hadi bakalım kursat: onlara göre konuş NURULLAH: kimlere göre kursat: alem sonradan yaratıldı diyorlar soruyorum neyden sonra dicekler kursat: aleme hadis diyenlere göre kursat: alem sonradan yaratıldı diyorlar soruyorum neyden sonra? bu soruya ne dicekler NURULLAH: her konuşmamızda bu soruyu soruyorsun. bunda farklı bir cevap mı çıkacak? hep aynı soruları sorup duruyorsun NURULLAH: ben böyle diyince de olsun sen cevap ver diyorsun kursat: cevap ver:alem sonradan yaratıldı diyorlar soruyorum neyden sonra? bu soruya ne dicekler NURULLAH: bunu onlara sor kursat: sana soruyorum NURULLAH: ya ben merak etmiyorum ki bu konuları? NURULLAH: kelamcıların meseleleri bunlar kursat: onlar şu cevabı veriyor kursat: alah tan sonra kursat: okeym NURULLAH: eee NURULLAH: ya bak bu tartışmayı daha önce de yaptık hep aynı şeyler kursat: o halde bunlar bu sözleriye alah ile alemin başlangıcı arasında alahın alemi yaratmadığı bir beklemeyi kabul etmiş olmuyorlarmı NURULLAH: öyle görünüyor kursat: ha kursat: şimdibak kursat: soruyoruz: bu bekleme süresi sonlu bir süre mi sonsuz bir süremi NURULLAH: ya benim söylemediğim şeyleri bana soruyorsun. merak etmiyorum ben bunları NURULLAH: bizim bilemeyeceğimiz konular kursat: sen dediğine mi geleyim NURULLAH: bilmem kursat: sen ne diyorsun söyle bakalım NURULLAH: neye ne diyorum kursat: alem nası oldu hadis mi değilmi NURULLAH: alem yaratıldı kursat: öncesinde yokluktan bahsedebilirmisin NURULLAH: nasıl bir yokluk bu kursat: yani sen şuna inanıyormusun alah vardı ve hiçbirşey yoktu NURULLAH: evet kursat: o halde alemin bulunmadığı bir durumun varlığını savunuyorsun NURULLAH: alem yoktu diyince mecburen o sonuç çıkıyor kursat: öyle kursat: dolayısıyla aslında sen biraz evvel ben onların dediğini demiyorum dediğin kişilerin dediğinin aynısını demiş oluyorsun NURULLAH: yani NURULLAH: ne demiş oluyorum kursat: şunu demiş oluyorsun: kursat: o halde bunlar bu sözleriye alah ile alemin başlangıcı arasında alahın alemi yaratmadığı bir beklemeyi kabul etmiş olmuyorlarmı NURULLAH: öyle görünüyor kursat: ne diyorsun NURULLAH: bekleme zamanla alakalı birşey. zaman yaratılmadan böyle bir şeyden bahsedemeyiz kursat: ama dediğin buraya geliyor: sende : "öyle görünüyor" demiştin baksana kursat: ne diyorsun NURULLAH: herhalde anlatamıyorum. boşver kursat: zamanı yaratılmış kabul edersen yine allahın varlığının başlangıcını kabul ediyorsun ispatı çok kolay kursat: filozofların göremediğini sana diyeyim mi NURULLAH: de kursat: onlar suduru kabul etti, yani alahtan alem taştı, çıktı ancak bu çıkış zamansal olarak allahtan sonra olmadı alah zat olarak yani alemin sebebi olması açısından, kademe olarak alemden öncedir dediler, tamam mı buraya kadar NURULLAH: bunlar kelamcıların tartıştıkları konular ve ben bunların bilinemeyeceğini savunuyorum. delilim de şimdiye kadar bu meselelerden birinin bile halledilememiş olmasıdır. ayrıca ayetlere farklı anlamlar yüklüyorsun ve ayetleri delil getirerek konuşmuyorsun NURULLAH: bu tartışmalar bir noktadan sonra ilgi alanıma girmiyor NURULLAH: çünkü dediğim gibi bilinemeyeceğini düşünüyorum NURULLAH: tartışınca da boşuna tartıştığımı düşünüyorum kursat: çok önemli bir şeyi kaçırdılar: halbuki onlar bu laflarıyla alem ile allah arasında zamansal birlikteliği kabul edip aleme öncesiz demişlerdi ancak şunu göremediler ki olaylar zinciri geçmişe doğru sonsuza dek gidemez, sonludur ve dolayısıyla başlangıcı vardır halbuki onlar allahı başlangıçsız kabul etmişlerdi, ama dedikleri lafa göre yani sudura göre madem zamansal bir farklılık yok alemin varlığa gelişi Allahın varlığından o halde madem alemin başlangıcı var o halde allahın varlığının da başlangıcı olması gerekir. lafları buraya gidiyor, iki görüşte bunu kabul etmedi, filozoflar alemin hudusunu savunanları rezil etti ama filozoflarda dedikleri bu lafın bu manaya geldiğini göremedi kursat: kapatalımistersen NURULLAH: tamam sonra devam edelim. ama bence bir kelamcıyla tartışsan belki daha faydalı olur senin için. ben pek ilgilenmiyorum bu konularla. sadece okulda gördüğümüz birkaç dersten öğrendiklerim ve kendi düşüncelerim bunlar. daha fazlasını merak etmiyorum zaten kursat: görüşürüz |
||
|
||
| kursat: neyini anlamadın delilin kökten dinsiz : bir kere ben zten allaha inanmıyorum kursat: evet kökten dinsiz : yani sen sürekli allahtan bahsetmişsin kökten dinsiz : evrenin başlangıcını nasıl ispat edeceksin? kursat: kolay kökten dinsiz : bigbanng mi? kökten dinsiz Messenger'ın Ses Kliplerini desteklemeyen bir sürümünü kullanıyor. kursat: yo kursat: şöyle kursat: biz şu saat itibariyle a nokası diyelm kursat: okeymi kökten dinsiz : iyi kursat: b yönü ise geçmişe doğru giden olaylar silsilesi olsun ve bunu sonsuza kadar giden bir silsile varsayalım okeymi kökten dinsiz : tamam kursat: sana göe biz buraya b yönündeki olaylar sona erdiği için bu a noktasına geldik değilmi kökten dinsiz : evet kursat: ama sana göre b yönünden a noktasına kadar sonsuz olaylar zinciri var değilmi kökten dinsiz : evet kursat: peki sonsuz sayıda olaylar zincirinin sonuna varılabilirmi kökten dinsiz : hayır kursat: çelişkiye düştün kökten dinsiz : iyi de biz b yönündeki olayların sadece bi kısmını yaşadık kökten dinsiz : yani b yönünün sadece sonsuzda birini yaşadık kökten dinsiz : biraz kötü anlattım kursat: sen bu a noktasından gerisinde sonsuz bir olaylar silsilesi kabul etmedin mi kökten dinsiz : evet kursat: sonsuz silsilenin sonsuzda biri olu mu kursat: olur mu kökten dinsiz : b yönünde sozsuz olay var ve biz çok az kısmına şahit olduk kökten dinsiz : bunun neresi ilginç ki? kursat: bu a noktasına varıncaya kadar geçmişte sonsuz olay oldu diyen sen değil misin kökten dinsiz : zaman kavramı insanla başlamıştır kursat: sonsuz sayıda olay diyelim o halde kökten dinsiz : evet geçmişte sonsuz olay oldu kökten dinsiz : ben bunu inkar etmiyorum kursat: ve bu sonsuz sayıda olay sona erdi ve bu a noktasına varıldı öyle mi kökten dinsiz : evet kökten dinsiz : ama sonsuz sayıda olaylar devam ediyor kursat: sonsuz sayıda olay sona erer mi kökten dinsiz : örnekçok acayip bi kere kursat: bak kimse sana böyle anlatmaz bunların değerini bil işi yokuşa sürme MIKE-TYSON konuşmaya katıldı. kökten dinsiz : evet sonsuz sayıda olay sona erdi ve sonsuzsayıda olay devam ediyor kursat: tyson sonsuz sayıda olay sona erermi ya kursat: burdamısın tyson kökten dinsiz : sonsuzun sonuna kim karar verecek pekş MIKE-TYSON: dinliyoıum kökten dinsiz : i MIKE-TYSON: biraz dilniiymi ben kursat: cevap ver tyson onsuz sayıda olay sona erermi ya engin konuşmaya katıldı. MIKE-TYSON: engine sor MIKE-TYSON: o iyi bilir MIKE-TYSON: sor haydi kökten dinsiz : sonszudan geldik sonsuza gidiyoruz bu kadar basit kursat: engin soruyom sonsuz sayıda olay sona erermi ya engin: evet kursat: nası evet engin: herseyin bir sonu var inananlardanim kursat: sonu yok ki sonuna varılacak engin: Sen öyle düsünüyorsun.. engin: Bilinmeyen sey sosuzdur kursat: hayır şer alalhtanmı engin: anlamadim kökten dinsiz : hayır,şer nerden çıktı? kökten dinsiz : sonsuzdan bahsediyoruz kursat: Kadere hayrın ve şerrin Allah’tan geldiğine inanıyor musunuz? Zina yapmak şer midir? Zina yapmak Allah’tan mıdır? Hani, hayır ve şer Allah’tandı ya... kökten dinsiz : zina yapmak allahtan mı kursat: evete kökten dinsiz : doğrudur kursat: "Allah’ım bizi kötü yola düşürme, yolumuzu saptırma" diye dua ediyor musunuz? Demek ki bizi kötü yola düşüren ve yolumuzu saptıran kimmiş? kökten dinsiz : allahmış kökten dinsiz : kursat: dinsiz sana süpe bi soru kursat: uyuyamayacan kökten dinsiz : evet engin: Kendini kötü yol sevk eden sensin kursat: düşünmek istemediğin halde düşündüğün bir düşünce oldu mu kökten dinsiz : nasıl yani engin: haiy olmadi engin: hayir olmadi kursat: mesel kendimden örnek vereyim ben allaha sövme düşüncesi aklıma geldi engin: istedigin icin aklina geldi engin: din sana zor geliyor engin: Inanmak istemiyorsun kursat: düşünmek istemedim rahatsız oldum ama genede aklıma geldi kursat: oldumu benzeri bişey sana kökten dinsiz : olmadı böyle bişey engin: Rahatsiz olman korkmandan geliyor engin: Istek ve korkmak ayni degil kursat: başka da olur bişeyi unutmak istersin ama aklına gelir düşünmek istemezsin onu yani kursat: hiç miolmadı yani kökten dinsiz : oldu diyelim kursat: oldumu olmadımı kökten dinsiz : oldu engin: Unutmak istemekle olmuyor kursat: şimdi sıkışşacan engin: Senin icin bir önemi oldugu icin unutamiyorsun kursat: madem sen hür iradeliydin istediğin düşünceyi düşünür, istemediğini düşünmezdin kimse seni zorlayamazdı, madem öyle ne diye düşünmekten rahatsız olduğun , düşünmek istemediğin düşünceyi düşündün kökten dinsiz : iradeyle ne alakası var ki? kursat: demek ki bu düşünce senden değil öylemi engin: kursat öncelikle seni teprik ederim cok güzel bir cümle kurdun kökten dinsiz : eğer beni rahatsız eden düşünce sürekli aklıma geliyorsa, demekki o o şey beni çok kötü etkilmiştir MIKE-TYSON: baydınız ma MIKE-TYSON: yuh kursat: tyson sen anlamıştın ya kursat: anlatsana şunlara kökten dinsiz : bu soru zor değildi kürşat kursat: başkasorayım kursat: sen düşünüyonmu kökten dinsiz : evet kursat: neyle kökten dinsiz : bayin kökten dinsiz : e engin: Bilinmeyen seyden korkulur kursat: beyin et değilmi kökten dinsiz : evet kursat: düşünce etmi kökten dinsiz : düşünce fenomendir kursat: etmi kökten dinsiz : düşünce aslında sallt düşünce değildir kökten dinsiz : mesela kursat: etmideğilmi kökten dinsiz : et kursat: düşünceetmi kökten dinsiz : değil tab kökten dinsiz : i kursat: o halde soruyorum kursat: etten et olamayan çıkarmı kökten dinsiz : düşünce sadece betnin işlevidir kökten dinsiz : y kökten dinsiz : beynin görevi nedir? kursat: yoktur kökten dinsiz : çevreyi algılamamızı sağlar kursat: yalaln kökten dinsiz : kürşet o zaman sen beynini aldır bakalım kursat: kendini bile algılayamaz o kökten dinsiz : beynini aldır o zaman kursat: sen düşünüyon ya kökten dinsiz : senin beynin işe yaramıyorsa bi yfakire ver kökten dinsiz : beyinsiz düşünen birine şahit oldun mu kursat: bir eylemi yapmak için onun nasıl yapılacağını bilmek şart mı değil mi yani bilinçli olarak yapmak için kökten dinsiz : çok kaba bir materyalist tabir vardır kursat: cevepver kökten dinsiz : karaiğer safra üretir, beyin düşünce kökten dinsiz : beynin olmasa nasıl hayatta kalabilirsin kökten dinsiz : düşünmek beynin görevidir kursat: bir eylemi yapmak için onun nasıl yapılacağını bilmek şart mı değil mi yani bilinçli olarak yapmak için cevap ver kökten dinsiz : her hayvanda, hatta her bitkide sinir sistemi bulunur kursat: bir eylemi yapmak için onun nasıl yapılacağını bilmek şart mı değil mi yani bilinçli olarak yapmak için kursat: cevap versene kökten dinsiz : evet engin: Bazilari yapilacagin bilmeden de yapiyor kursat: sen nası düşündüğünü biliyormunsun kökten dinsiz : bu ne saçma soru? kursat: süper soru kursat: cevep ver kökten dinsiz : ruhumla mı düşünüyom yani? kursat: cevap ver engin: hehe kökten dinsiz : neye cevap vereyim? kursat: en nası düşündüğünü biliyormusun kursat: se kursat: sen kökten dinsiz : evet beynimle engin: Hayir hersey otomatik oluyor kökten dinsiz : istediğin hastaneye git kökten dinsiz : anında beyin tomografisi kursat: mesela bişey düşün kursat: okeymi kökten dinsiz : düşündüm kursat: bunu nasıl düşündüğünü biliyormusun kökten dinsiz : beynimle kursat: onu sormuyom kursat: yani ne yaptın bunu düşünmek için kökten dinsiz : ne demek bu ya? kursat: aslında bilmiyon demi nası düşündüğünü kökten dinsiz : sen karaciğerinin nasıl çalıştığının biliyon mu kursat: yo kökten dinsiz : eee engin: eee kursat: bilmiyom desene iki saattir uğraştırıyon beni kökten dinsiz : bu tıbbın işi engin: Bayram ne zaman ? kökten dinsiz : zaten tıp da beyni zamanla çözmeye başladı bile engin: Kusura bakmayan engin: yin kökten dinsiz : bayram yarın kursat: enginsanasoru: kursat: Siz bu yazıları okumadan önce Allah bu yazıyı okuyacağınızı biliyor muydu, bilmiyor muydu? “Biliyordu” derseniz, soruyorum: Bildiği gibi olmasını mı diledi yoksa bildiğinin aksine olmasını mı diledi? "Bildiği gibi olmasını diledi" derseniz, sizin bu yazıyı okumanızı engin: Seker bayrami mi? yarin? kursat: Allah’ın irade etmiş olduğunu kabul ettiniz demektir ve siz Allah’ın irade ettiği bir fiili, hareketi engelleyebilir misiniz? "Hayır engelleyemem" derseniz, demek ki siz bu yazıları Allah’ın zorlamasıyla, mecburen, tıpış tıpış okudunuz. Ne dersiniz bu işe? kursat: cevap ver kökten dinsiz : sevgili kürşat beyin bugün önemli öçülde çözülmüş vaziyette kursat: kökten laftan anlamıyo kökten dinsiz : ben mi kursat: evet kökten dinsiz : niye engin: Allah her seyi kendi irademe baglamis kursat: sonradan olan herşeyin nedeni varmı kökten dinsiz : hayır kökten dinsiz : herşeyin nedeni yoktur kursat: birşey kendi kendinin nedeni olabilirmi engin: bence herseyin bir nedeni var kökten dinsiz : herşeyin nedeni yoktur kökten dinsiz : mesela havaya attığın bozuk para neden tura gelir kökten dinsiz : neden yazı gelmez engin: O nasil attigima bagli kursat: alah öyle geleceğini bildiği için engin: Evet biliyor kökten dinsiz : ne allahı ya? engin: ama o paraya ben güz katiyorum engin: güc engin: O benim atis seklime bagli kursat: engin senin burada benle yazışacağını evvelden biliyomuydu kökten dinsiz : peki sayısal lotoda kökten dinsiz : neden 14rakamı gelir kökten dinsiz : neden 15gelmez kursat: engin cevap ver kökten dinsiz : islama göre biliyordu engin: Cekilis makineye bagli engin: her seferinde toplar ayni yerde degil kursat: engin kökten dinsiz : yani şans kökten dinsiz : yani tesadüf kursat: alalhın bildiği bu şey meydana gelmeyebilirmiydi kursat: kapatıyom engin: tesadüf diye bir sey yok kökten dinsiz : nasıl yok? kökten dinsiz : işte sen söyledinç engin: Tesadüf insanlarin kendi yaratigi bir kelime kökten dinsiz : |
||
|
||
| bu nedir ya ? bu kadar basit şeyi de anlatamıyorsam daha ne anlatacam ya, bakın bunlar demiyo mu mesela şu anda saat mesela 14: 16 okeymi ha anladınız mı : bunlar diyo ki bu, 14: 16 dan önce sonsuz sayıda olaylar zinciri geçti ve bu şu andaki yaşadığımız olay şu an yaşanmakta diyolar tamam mı?, okeymi ya : halbuki çok basit bi mantık hatası var ya o da şu: sonsuz sayıda olaylar zincirinin sonuna varılabilir mi ya, etmeyin ya, varılamaz değil mi ha, okey mi? ama bunlar ne diyo: varılabilir diyo ve varılmıştır diyo şu anı yaşıyoz diyo ya. ama bundan önce sonsuz sayıda olaylar zinciri vardı onlar sona erdi diyolar ya, etmeyin olur mu bu ya, olamaz demi ha: eeeeeeeeee sonuç olarak, madem şu an ki olayı yaşıyoz demek ki, evvelden geçen olaylar zinciri sona erdi değil mi? okey mi ya, hemi : bak şimdi madem önceki olaylar zinciri sona erdi ve bu olay yani şu anki olay yaşanıyo demek ki geçmişteki olaylar zinciri sonsuza kadar gitmiyo demektir. sonsuza kadar gitmiyosa demek ki sonludur okey mi ya, etmeyin ya : bu olaylar sonlu olunca sonlu bir silsileden bahsedersek sonlu olması için bu silsilenin hem başının hem sonunun belli olması gerekir, sonuna 14: 16 dedik ya, ama başına da sonlu dediğiniz için onun da başının belli olması lazım yani başlangıcı olması lazım okey mi etmeyin ya: başlangıcı olunca da başlatıcısı lazım ya etmeyin ya, o başlatıcı ise allahtır . bu kadar mı zor ya, ya ben dahiyim bana bu kadar kolay gelen delili kimse anlamıyo yani , yada ben yanılıyom demektir, a şıkkı diyom abi o zaman. |
||
|
||
| yav kökten densiz yok kökten dinsiz ben anlamadım.inançsızlıkta bir inançtır.bazı insanlar inançsız olduklarını söylerler.benim bildiğim inanmak başarmanın yarısıdır.hep o yarısı eksikmi kalacak.şimdi inanma tamam.ama bir düşün hiçmi inanmıyorsun değerverdiğin her neyse o senin inancındır.allaha inanmayan kavimler vardı ya güneşe ya aya ya gök yüzüne yada ateşe taparlardı.şimdi bu zamanda neye tapıyorlar.kendilerine bir sorsunlar. ben cennette yalnız kalmak istiyorum lütfen beni rahatsız etmeyin. saçmaladı demeyin lütfen bi sorun niye.baş harflerine baksana yo pardon önceki iletilere baksana. bir hedefim yok amaçsız.kimse üstüne alınmasın. |
||
|
||
| Unutma sonunu bilmedigin icin sonsuz diyorsun.. Onun gercek hayatta sonsuz oldugunu bilmiyoruz. Gelecek ve gecmis diye bir sey yok. Gecmisi ancak olmus seylerden ayirt edebiliyoruz. Gelecek ise tahminlerden olusuyor. Gecmisten (bi saniye önce) hic iz birakmasak ve geleceye dönük hic tahmin etmesek.. Ikisini nasil ayirt edebilirdik? |
||
|
||
| yaw kürşat verdigin örnek yani demeye çalıştıgın 2 cümlelik bir anlatımla anlatılacak birşey ve konu uzadıkça uzuyor. Anlamadıgın şey plastigin örneginde yatıyor aslında "5 cm lik bir çizgi sonsuz sayıda noktadan oluşur ama bu çizgiyi çizmek bir insan için 1 sn bile almaz. sonsuzluk türetilmiş bir kavramdır. sonsuzluğa inanmıyorum." şimdi bu denklemde 2 bilinmeyen var tamammı birisi sonsuzluk digeride nokta. noktanında nedemek oldugunu bilemiyoruz kalemin kagıtta bıraktıgı iz degildir nokta tam olarak. an da bu dogrultuda noktaya parallel bi kavramdır 2sininde sonsuzluk denilen bilinmeyene oranını bilmiyoruz nokta*sonsuz = 5cm ama nokta*sonsuz aynı zmnda 10 cm de olabilir ama bildigimiz 5cm 10 cm e eşit degildir. anladınmı olayı burdaki 2 kavramda paytak kavramlar ne oldukları belli degil bize birazdaha somut getirtebilmek için olayı bu kavramları kullanıoz sadece. ama diyeceksinki 5cm inde 10 cminde sonu var, evet var ama nokta*sonsuz aynı zmandada sonsuza eşittir. 2. örnek ise zamanın sadece beynimizin algısı oldugu bu algıya nasıl varıyoruz dersen 2anın birbirine eşit olmamasından varıyoruz kısacası karşılaştırma.karşılaştırmaları nasıl yapıyoruz hafızamız ve olaylar silselesiyle bu 2 sinden biri olmassa zmnın farkına varamayız yani zmn olmaz, olmayan birşeyinde başı ve sonu olmaz aynı sonsuzun başının ve snunun olmaması gibi dolayısıyla sonuç olarak zmnı ve sonsuzlugu mevcut bilgilerimizle açıklayamayız . blkide hiç açıklayamayız bilmiyorum. ama enazından bu iki kavramı kullanarak herhangi birşey ispat edemeyiz. yanlışsam düzelt.. |
||
|
||
| "5 cm lik bir çizgi sonsuz sayıda noktadan oluşur " dedin cevap: bu 5 cm çizgi son lu mu? "evet" dersen : sonlu bir cisim nasıl içinde sonsuz sayıda nokta barındırır. |
||
|
||
| matematik görmedinmi [1,2] aralıgında örnegin sonsuz sayıda komplex sayı vardır matematige göre, (bu 1,1 olabilir yada 1,0000000000000000000000001 olabilir sonsuz sayıda türetebilirsin) bn o örnegi seni çürütmek için verdim zaten olayı matematikle ve ya bnzer mantıklarla açıklayamayız. |
||
|
||
| kızacaksın şimdi ama... atesitin ne olduğu tartışılır bence...! o kadar çeşit inanmama nedeni vardır ki... şu yüzden başlangıca inanmazlar yada tanrıyı kötü olarak kabul etmedikleri için inanmazlar... yada başka sebepten inanmazlar vs vs... sonuç olarak inanmamak ateizm olarak tanımlanıyor... inançlı ateistler bile var ama...! o halde nasıl inanan atesit oluyor_? gördüğün gibi.. ateizm bir saçmalıklar zinciridir.. bir sürü ıvır zıvır beğinsizin oluşturmaya çalıştığı çıkar / menfaat gurubu olarak tanımlanabilir.. |
||
|
||
| inanıp inanmama bir seçimdir yada öyle olmalıdır enazından ateizm tanımladıgın gibi birçok neden den ileri geliyorsa bireyseldir, bölük pörçüktür, bireysel birşey çıkar yada menfaat grubu olamaz.. ama inanmak üstünde milyonlarca insanın birleştigi birşeydir, gruplaşma meydana getirir ohalde dinlerin bir menfaat grubunca meydana çıkarılmış olma ihtimali dedigin ihtimalden daha yüksek mekkeye hacca gitmenin farz olması mesela iyi bir örnek değilmi? |
||
|
||
kızacaksın şimdi ama... atesitin ne olduğu tartışılır bence...! o kadar çeşit inanmama nedeni vardır ki... şu yüzden başlangıca inanmazlar yada tanrıyı kötü olarak kabul etmedikleri için inanmazlar... yada başka sebepten inanmazlar vs vs... sonuç olarak inanmamak ateizm olarak tanımlanıyor... inançlı ateistler bile var ama...! o halde nasıl inanan atesit oluyor_? gördüğün gibi.. ateizm bir saçmalıklar zinciridir.. bir sürü ıvır zıvır beğinsizin oluşturmaya çalıştığı çıkar / menfaat gurubu olarak tanımlanabilir.. oldumu bu şimdi ZeRDushT ? yakıştı mı bu sana? Kendimi bildim bileli aklım erdi ereli inanmam. Ben tanrıya. Ateist ne demek; tanrı tanımaz demek. Yani burada inanmak çok da önemli değil. Ben mesela insanın evrimine DNA'larına müdahale eden başka gezegenlerden gelen çok ileri bir uygarlığın temsilcilerinin olabileceği fikrine oldukça sıcak bakıyorum en azından makul gözüküyor. İlk insanlarda bu yaratıclarını tanrı olarak kabul ettiler ki yaratıcı anlamında (ki tanrı yaratıcı demekse) hiç de haksız sayılmazlardı. Ancak insan denen canlı hep iki eğilimi içinde taşımıştır, itaat ve güvenlik ile başkaldırı ve özgürlük. Ademin cennetten kovulması da böyle bir hikayedir zaten. O bakımdan şimdilerde tanrıların varlığı yada yokluğu beni pek ilgilendirmiyor. Önemli olan tanrıların benden ne talep ettiğidir ki bunun birinci maddesi inanmak yani itaat etmektir. İtaat "delikanlıyı" bozar.  Bakunin'in çok sevdiğim bir sözünü hep tekrarlar dururum; "tanrı varsa da onu ortadan kaldırmak gerekir". Yada bir duvar yazısının dediği gibi "tanrı varsa da bu onun sorunu".  Sözün özü tüm ateistleri ortak bir kalıba sıkıştırarak bir kalem de bir menfaat grubuna dahil etmek senin fikrin olabilir ama bu tesbitinle pek inandırıcı olamadığını da dilim döndüğünce ifade edeyim. Bak işte konuşarak her şey olmasa da çok şey halloluyor. Yazmaya başlarken kızgındım. Ama şimdi derdimi anlatınca rahatladım ve kzıgınlığım geçti ki bu da ayrı mesele... sağlıcakla, :wacko: |
||