SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => İnsan

Konu: insan iyi midir ?

Sayfa: [ 1 ] 2

deniz 30.09.2005 08:56:44
insanlar yüzünden karşılaştığımız sıkıntılarda iki seçenekten birini seçme durumunda kalıyoruz;
ya koyun gibi davranıp strese girmeden yaşamak yada milyonlarca insanla her dakka mücadele etmek.

bir türlü çözemediğim soru şu: insanlar "iyi" mi ?

ekin 30.09.2005 09:03:08
eğer cevap evetse, ben de şunu sorayım; insanlar sebepsiz iyi mi?
mesela öbür dünya korkusu, çıkar.

yaw amaan..

30.09.2005 10:12:05
freud der ki; , bütün insanlar doğuştan kötüdür...! Kötüden sürekli iyiyi bulma çabası içinde yaşarlar. Kimileri bulur, kimileride doğduğu gibi kalır. Bilmem ne derece katılırsın freud'a Plastik_?
- ama ben bu konuda ona yüzde yüz hak veriyorum..
çünkü aksini düşünürsen kimsenin iyiden kalkıp, kötüye geçmeyeceği sonucuna varırsın...
Bu üstteki sözün en büyük kanıtı olarakta şunu düşün - kim cennetten kalkıp, cehenneme gitmek siter?
cevap: - hiç kimse, yanlış mı plastik?

deniz 30.09.2005 11:11:09
aslında cevap kolay olurdu eğer iyi ve kötü tam olarak tanımlanabilseydi.

dinlere göre tam cennetlikler belli ediyor kendini. onların kurallarına uymuşsan iyisin ve cennete gidersin. ama bu onların kıstaslarına göre.

kendi ölüçülerime göre ise ben de tamamen iyi bir insan olduğunu düşünmüyorum. çünkü bir yandan iyi olmaya çalışırken diğer yandan bir kötülüğe yol açabiliyorsun. bilmeden de olsa.

-------------------

kötülük için ölçü kendi menfaatlierin için çabalamak mı ?
eğer bu tanım üzerinden gidersek herkes kötü demektir.

-------------------

yaw ben iyi bir insan görmedim.

30.09.2005 12:37:45
yapmaya çalıştığımız ve bununla niye didindiğimizi bilmediğimiz 'anlama çabası'
gereksizliğini son nefesimizden bir öncekinde anlayıp ve bunu ifade eden,bir cümle bırakırız..
arkamızda henüz doğmamışlara ve benden sonra doğmuşlara...
farkılılık yaptığımızı sanarken aynılığımız hiç düşünmeyip, hatta diğerlerinden farklı bir yaratılışta olduğumuz için övünürüz de kimi zaman..
hiç bir zaman yapamayacağımız şey olan
boşver dünyayı anlamaya çalışma onu değiştirmeye çalış öğretisini biz kurtluların beyinlerinde asla yürürlüğe giremeyecek...
neyse amaç kurt dökmekse dökelim işte.
iyi insan diye bir şey var...
ben gördüm
ve hep görüyorum aynaya her baktığımda
ama iyi olan kendim değil görüntüm...

30.09.2005 12:42:50
Yav sevgili Admin seninle şu menfaat kavramı üzrinde bir türlü anlaşamıycaz.

Sen klasik kapitalist liberal ideolojinin bireyi menfaatlar üzerinden tanımlama hastalığını apriori (önyargısal) olarak doğru kabul ediyorsun. Ama bu sadece sorgulamayı bırakın yerden yere vurulmayı hakeden bir kavram. Klasik liberal görüş bireyi iktisadi manada çıkar (menfaat) güdüsü üzerinden tanımlayıp serbest rekabet ve kar dürtüsü için kapitalizmin ihtiyacı olan ideolojik temelleri hazırlar.  Oysa gerçekten insan çıkar (menfaat) dürtüsü ile hareket eden bir toplumsal varlıkmıdır buna bir bakmak gerekir.

Öncelikle her canlı gibi insanın da temel dürtüsü hayatta kalmak, soyunu devam ettirmektir.  Yani bu dürtü günümüzde bireysel-sosyal güvenlik ve yardımlaşma üzerineden kurulur giderilir. İktisadi kar ve çıkar (menfaat) doyurulmamış egoların kışkırtılması sonucu ortaya çıkan ve ne yazik ki günümüzde sıradan bir durum haline  gelmiştir ve kapitalizmce itici bir güç olarak hoş görülür.
Menfaat eşit durumda olan bireylerin kendilerine yönelik olarak talep ettikleri temelsiz ayrıcalıkların adıdır.
Toplumsallaşma nosyonu gelişmiş ve özgüveni tam birey kendisine ayrıcalık talep etmez. Çünkü bilirki toplumsal yaşamda uyulması gereken bazı kurallar ve normlar aynı zamanda birlikte yaşamın idamesinin de teminatıdır. Ancak buna uymayı becerebilen bireyin toplumsal ayrıcalıklara ve adaletsizliğe karşı başkaldırma hakkı vardır.

Kendisi için çıkar yani ayrıcalık talep eden bireyin kendisine yapılacak herhangi bir adaletsizlik karşısında başkaldırma ve eleştirme hakkı olamaz.

Menfaat dürtüsü tamamen doyurulmamış egonun ve daha fazla güce sahip olarak başakalarına hükmetme güdüsünün tezahürü olarak ortaya çıkar.

Önüne gelen menfaatleri kullanmama  yada reddetme becerisi ise erdem diye adlandırılır. Kapitalist liberal ideoloji ise erdemlere değil maddi zenginliklere göre söylemini kurar.

Bu bakımdan ben pek "gerçekçi" olmayan erdem düsturuna önem verirken modern dışı bir tavır sergilemiş olurum, menfaatçiliği olumlayan başka biri ise çok modern bir tavır sergilemiş olur.

Söyle bakalım sen ne taraftansın şimdi?

 knuppel2 ;D Tongue

30.09.2005 12:47:26
-------------------

kötülük için ölçü kendi menfaatlierin için çabalamak mı ?
eğer bu tanım üzerinden gidersek herkes kötü demektir.

-------------------


BU TANIM ÜSTÜNDEN YORUM ÜRETMEK - DEVEYE HENDEK ATLATMAKLA AYNI HESABA GELİR..!

ekin 30.09.2005 12:53:10
kötü ve iyi insan gördüm ama kötü veya iyi insan görmedim.


böyle harala gürele giden konulara kısa cümleler atmak hoş oluyor yaw.. sanki beleşten pirim toplamak gibim.. hehe ben de varım aloo? kiki buck2

ekin 30.09.2005 13:03:04
iyi ve kötü.. sıfatlar isimden bağımsız var olamaz diye anlaştıktan sonra,,

menfaatin kişiye ataçlanmasını yadırgamamak gerek ki.. kötülük değil bunun adı..eğer başkasının menfaatini düşünmenin adı iyilikse tabi..


iyi insan saf insandır..çoğu zaman enayi diye de hitaplandırılır.. ve malesef


deniz 30.09.2005 13:24:28
sevgili ateş hırsızı kardeşim,

yazdıkların doğru şeyler. ben yine bu dediklerinle nasıl ters düştüğümü anlamaya çalışıyorum Tongue

...
 
ayrıcalık elde etmek menfaatin büyük bir kısmını içeriyor. ancak tam olarak da örtüşmüyor. örneğin ben belediyenin çalışmalarından menfaat umarım. bu ayrıcalık değil hakkımdır. insanlar menfaatlerinin olmadığı hiç bişey yapmazlar. hedefi toplum için bilse sonuçta yine kendine bir dönüşü olmasını bekler. senin verdiğin örnekte de toplum menfaati için çabalamak ve kendi bireysel taleplerini göz ardı etmek sosyalist/komunist bir toplum modeli için anlaşılabilir.

evet kapitalizm belki bu noktada birey bilincinde kendini gösteriyor olabilir.
ama sonuçta kapitalizm doğal bir süreçtir ve insanın bu bireysel menfaatleri ve bilinci ile beslenir.

ancak konuyu siyasal içerikle sınırlandırmamak lazım. sonuçta her şey temel yaklaşımlardan doğuyor. yani tüm siyasal sistemler ve sosyal olgular temel insan davranışlarının temel yaklaşımlarına yaslanıyor.

iyi - kötü tespiti ve bunlara verilecek ödül ve cezalar herşeyin merkezinde duruyor.

yaw ben iyi insan olduğuna inanmıyorum   Sad


01.10.2005 16:57:48
İnsanın iyiliği kendine göre değişir.her insan kendine göre iyidir.Zaten böyle hissetmese yaşayamaz.

01.10.2005 17:00:51
herkesin içinde iyilikler vardır baylar bayanlar,sadece derinlikler farklıdır.benimki 5 m. de

deniz 01.10.2005 17:06:20
senin toplam derinliin nedir peki Tongue

01.10.2005 17:10:03
toplam derinlik=yaşam keyfi+bilgi+kültür+sevgi+saygı

bilgileri daha sonra durumuna göre vereceğim bayım

deniz 01.10.2005 17:15:01
valla formülünü gerçekten sevdim.   :rolleyes:

ama son üçü biraz bulanık kavramlar. detayları bekliyeceğim  Wink


Sayfa: [ 1 ] 2