|
||
| türkiye ikiye bölünürse, (ki bir kısmı zaten türkiye falan değildir bence) yani kürdistan kurulur ve güneydeki kürtlerle birleşirse, sizce türk işçi sınıfı, türk ezilenleri, yoksul köylüleri,ögrencileri, yani kapitalistler ve onun düzeninin devamından çıkarı olan tabakalar dışındaki tüm halk bundan ne zarar görür? mesela işçi ücretleri dahada düşer mi? (zaten açlık sınırının altındadır) yoksul köylünün ürününe çok mu düşük taban fiyatı verilir (köylüler ürünlerini protesto için heryerde yakıyorlar ve ımf türkiyede tarımı bitiriyor zaten), eğitimin kalitesi mi düşer mesela ve yada işsizlik artar mı? kürtler ayrılırsa yoksul türkler bundan bir zarar görür mü? oradaki toprakların bu ülkeye ait olduğunu bilmek bir yoksul işçinin hayatında ne derecede önemlidir? |
||
|
||
| Ülkenin kaymağını işçiler yiyor olsalardı, onların kaybedecek birşey olduğundan bahsedebilirdik. Fakat kapitalist sistem burjuvaların azami kâr hırsı ile onların işçilere asgari derecede ücretlendirme bağıntısından oluştuğu için, işçiler koşullar ne olursa olsun her zaman asgari derecede yaşamaya mahkumdurlar kapitalizmde, toprak büyüklüğü ve zenginliği ne olursa olsun. Bence böyle. | ||
|
||
| sol siyaset neden hep emekçiler üzerine kurulu? bu ülkede işsizler, öğrenciler, seyar satıcılar, hiç bi kuruma bağlı olmadan orda burda çıraklık, pompacılık, hademelik yapanlar yok mu? onların hakını kim savunacak? kürt sorunu tıpkı şeriat gibi dış kaynaklı bir ortalığın karıştırılmasıdır. gelip geçici bir durum. 10 sene sonra başka işlerle uğraşıyo olucaz ve kimse kürt sorununu hatırlamıycak bile bence. |
||
|
||
| işsizler, çıraklar, hademeler emekçi değil mi? | ||
|
||
türkiye ikiye bölünürse, (ki bir kısmı zaten türkiye falan değildir bence) yani kürdistan kurulur ve güneydeki kürtlerle birleşirse, sizce türk işçi sınıfı, türk ezilenleri, yoksul köylüleri,ögrencileri, yani kapitalistler ve onun düzeninin devamından çıkarı olan tabakalar dışındaki tüm halk bundan ne zarar görür? mesela işçi ücretleri dahada düşer mi? (zaten açlık sınırının altındadır) yoksul köylünün ürününe çok mu düşük taban fiyatı verilir (köylüler ürünlerini protesto için heryerde yakıyorlar ve ımf türkiyede tarımı bitiriyor zaten), eğitimin kalitesi mi düşer mesela ve yada işsizlik artar mı? kürtler ayrılırsa yoksul türkler bundan bir zarar görür mü? oradaki toprakların bu ülkeye ait olduğunu bilmek bir yoksul işçinin hayatında ne derecede önemlidir? türkiye bölünürse ne olur? kürtler hakları olan ayrılma taleplerini gerçekleştirebilirlerse türklerin hayatında ne değişir? tabi ki bu soru anlamsız ve boş bir soru olarak kalabilir ancak. çünkü bu konuyu türk ve kürt bağlamında, ekseninde tartışmak mümkün değil. konunun sürekli türk ve kürt meselesi olarak gündeme gelmesiyse egemen güçlerin yani böyle bir bölünmeden zarar görecek çıkar gruplarının pompalamaları ve tabi ki özünde sistemin, bakış açısını sınıfsal çatışma ve çelişkilerden uzaklaştırmak için milliyetçiliği resmi ideolojinin içinde eritmesinin sonucudur. türkiye'nin bölünmesine şiddetle karşı çıkanlar, kürtlerin ayrılmasına karşı çıkanlar, aslında sınıfsal konumlarından uzaklaşmış,sınıfsal bilinçlerini yitirmiş ya da hiç farkına varamamış ve sistemin kendilerine dayattığını benimsemiş olanlar, sistemin tuzağına düşmüş olanlardır. kürt-türk meselesi tartışmak, sistemin; insanlar oyalansın, küçük parçayla ilgilenirken büyük resmi kaçırsın, milliyetçi duygular kabarsın, böylece eşitsizliğin, sömürünün sebepleri sorgulanmasın bunun yerine millet kavramını üste çıkaran sahte argumanlar yaratılsın diye ortaya attığı oyuncaklardan biridir. ancak milliyetçilik her zaman sistemin bu oyalamacı ve bölücü oyuncaklarından en tehlikelisi ve işlevini en iyi yerine getireni olmuştur. |
||
|
||
| lila söylediklerine katılmıyorum. kürt sorunu yapay bir sorun değildir ve tartışılmalıdır. işçi sınıfının içindeki milliyetçi zehir de ancak bu sorunda ilerici bir tavır aldığında kırılacaktır. ayrıca egemenler arasında da çok farklı görüşler olduğu biliniyor. liberal burjuvazi ve genelkurmay çok farklı yaklaşıyor olaya. yani hemen sosyal sovenizmin dilini benimsemeyelim. kürt sorunu herhangi oyalamacı bir sorun değildir. tüm dünya dengelerinin bağlı olduğu kilit bir sorundur. ve türk işçi sınıfının da bunu tartışması gerekiyor. | ||
|
||
| ben de buna katılmıyorum. ki yazdıklarımın da sosyal şovenizme kaçtığını sanmıyorum. ama bence sen karşı çıkış arayışı içine girmişsin. işçi sınıfının içindeki milliyetçi zehir tabi ki akıtılmalıdır. ama bu zehir olayı türk ve kürt ekseninde değerlendirerek akıtılamaz. bu zehir durumu ve durumları sınıfsal bilinç ekseninde değerlendirerek akıtılabilir. zaten sınıfsal bilinç uyandığında ve parçayı değil resmin bütünü görülmeye başladığında kürt-türk sorunu dile gelmiyecektir. sorunun adı değişecektir. işçi sınıfının hayattaki duruşlarının belirleyicisi milletleri, etnik kimlikleri değildir. kimsenin olmadığı gibi. ayrıca ben kürt sorunu oyalamacı bir sorun demedim. olayı türk-kürt ekseninde tartışmak oyalayayıcı dedim. kürtlerin sorunları kürt olmaları olmadığına göre, sorunun adı kürt sorunu olamaz. sorun bütün ezilen sınıfların ortak sorunudur. ama bu çok bütüncü bir bakış açısı olduğu için sonucunda bahsettiğin sosyal şovenizme varılabilir. bu noktada sömürü sadece sınıfsal değil aynı zamanda etnik olduğuna göre ve bir halkın hakları gasp edildiğine göre bu bütüncü bakış açısından sıyrılmak gerekir, evet. eğer kastettiğin buysa. ama benim yukarıda anlatmak istediğim bu foruma da değen, bir tuzak durumudur. kürt sorununu bakış açısı itibarıyla yapay bir soruna dönüştüren kürt-türk tatışmasıdır. ortada bir türk-kürt tartışması yok. kürtler var ezilen ve hakları gasp edilmiş bir halk olarak. liberal burjuvazi ve genelkurmayın olaya çok farklı şekillede yaklşamasınınsa bir önemi olduğunu düşünmüyorum. çünkü her iki yaklaşım da kendi çıkarlarını korumak adına geliştirilmiş yöntemleri içeriyor. dolayısıyla bunun meselenin özüne uzaklaşmak olduğuna inanıyorum. egemen güçlerin bulacağı çözümler ya da reformist hareketlerle çözülebilecek bir mesele yok ortada. |
||
|
||
| "sorunun adı kürt sorunu olamaz" sorunun adı türkiye de kimlik sorunu ve dolayısıyla kürt sorunudur.ancak kürdistanda sorunun adı ayrılma hakkı yani siyasal bir sorun olarak kürt sorunudur. biz sınıfsal bakıyoruz diyerek kürt sorununda perdeleyici bir işlev gören akımlar, (TKP) ezilen ulusların ayrılma hakkını, ezen ulus proletaryasının mücadelesine bağlayarak yok saymaya çalışıyor ve bu yüzden de hem kürt ezilenlerinin güvenini kaybediyor hem de ezen ulus proletaryası içerisinde herhangi bir etkinlik sağlayamıyor. "zaten sınıfsal bilinç uyandığında ve parçayı değil resmin bütünü görülmeye başladığında kürt-türk sorunu dile gelmiyecektir" neden gelmeyecektir, açıkçası bu da çok kestirmeci bir yaklaşım, diyelim devrimden sonra kürtler ayrılmak istedğinde türk işçisi durun hepimiz proleteriz zaten devrimi de yaptık biryere gidemezsiniz derse ne olacak? |
||
|
||
| ben de bu yüzde zaten sorun bütün ezilen sınıfların ortak sorunudur. ama bu çok bütüncü bir bakış açısı olduğu için sonucunda bahsettiğin sosyal şovenizme varılabilir. bu noktada sömürü sadece sınıfsal değil aynı zamanda etnik olduğuna göre ve bir halkın hakları gasp edildiğine göre bu bütüncü bakış açısından sıyrılmak gerekir diye bir cümle kurmuşum yukarıda. tartışmak için mi tartışıyosun? bu bütüncü bakış açısından sıyrılmak gerekir cümlesi hiç bir anlama gelmiyor mu sence? |
||
|
||
| aslında tartışmanın buraya varması senin bana verdiğin cevap yüzünden oldu. ben sorunu türk-kürt sorunu olarak ortaya koymadım. türk ezilen sınıfının kürdistan sorunu karşısındaki konumuna ve çıkarlarına dönük bir yazıydı o. ama sen o yazıya cevap olarak türk-kürt bağlamında tartışılmamalıdır falan gibi şeyler söyledin. sınıfların olduğu yerde genel bir türk ve genel bir kürt kimliği evet bişey ifade etmez. bu yüzden sınıflar düzeyinde tartışıyorum zaten. türk ezilenleri kürt sorunu konusunda nasıl konumlanmalıdır? mesele bu mesele türk-kürt meselesi değil. tartışma asıl zemininden kaymasın. | ||
|
||
| yaw ortada sorun morun yok demek ki. çünkü herkes kendi persfektifinden bakıyor ve pozisyonuna göre durumlara kendi literatüründen anlamlar yüklüyor. adam sosyalisttir sınıfsal ayrımları pekiştiren gözlüklerle bakar anarşisttir özgürlüğü daraltılmış bir ulusun sorunu olarak algılar milliyetçidir etnik ayrım sorunudur onun için sokaktraki aç vatandaş için ise ekmek parası kazanma sorunudur. .. sorun morun yok arkadaşlar. kimse sorun üretmiyor. herkes kendi cephesinden sorun algılıyor ve çözümler üretmeye çalışıyor. üretilen bu çözümler başkaları için sorun olarka algılanıyor ve bu kez onların çzöümleri devreye giriyor ve yeni sorun-çözüm halkası süregidiyor  |
||
|
||
| genel olarak konuyu oraya çekmemin sebebi, daha doğrusu o açıdan yaklaşmamın sebebi birçok yerde ve bu forumda da daha önce tanık olduğum bi duruma dikkat çekmek istemem. ve belki katılım da sağlanır umuduyla. genel duruş itibariyle kürt sorununa tkp'ninkine benzer bi gözlükle baktığım ya da tkp'ye yakın durduğum için kurmadım o cümleleri. tartışmanın zeminini biraz kaydırdıysam bu yukarda açıkladığım sebepledir. tartışmanın asıl zemininde söyleyecek başkaca sözlerim var. ama geç oldu, yarın
|
||
|
||
| herkes kendi cephesinden sorunu algılıyor ...söyleminde sorun var. Şöyle ki... adam evinden çıkıyor...işine gidiyor..berbat bir maaşı cebine alıp evine dönüyro. bu adamdan milyonlarcası bu ülkede yaşıyor. bu adamın hayatında ne türklüğü ne de kürtlerle hasımlığı var. bu adamın hayatına böyle bir hasımlık empoze ediliyor. adam hayatının meselesi ,belki de hiç görmediği insanlarla düşmanlığı sanıyor. hiç bir ideolojik kutuptan değil -ki bu da suç değil ya neyse- en sıradan şekilde baktığında olan belki de bu. üretilmiş sorunlar hesaplanmış sonuçlar için. |
||
|
||
| ilk mesajda sorulan soruların çoğunun ironik olduğu açık olmakla birlikte önemli olan bu konuda farkındalık yaratabilmek tabi. daha önce kürt sorununu ezilen sınıflar sorunu içinde değerlendirmek ve çözümü sınıfsal mücadele ve devrime bağlamanın yetersiz olacağını söylemiştim. çünkü bu çok uzun bir süreçtir ve süreç içinde kürt halkının gaspedilmiş hakları başka bir kulvarda değerlendirilmelidir. sınıfsal sömürünün üzerine etnik sömürünün eklemlendiği açıktır. kürt halkı t.c nin egemen ve resmi ideolojisi içinde yani ulus-devlet modeli içinde ezilen bir ulustur. dolayısyla çözümü sadece devrime bağlamak değil, kürt halkının özerklik haklarını da savunmak gerekir. devrim olduğunda zaten bu ezilme durumunun ortadan kalkacağı açıktır. ama yüzyıllar boyunca resmi ideolojiye tabi tutulmuş işçi sınıfının önyargı ve alışkanlıklarını kırmak kolay değilidr. ve yine bu yüzden kürt halkının özgürlük mücadelesi başlı başlına bir mücadele alanıdır. kürt halkına kendi kaderlerini tayin etme hakkı verilmelidir. burda türk işçi sınıfının duruşu sadece sınıfsal birlik değil, resmi ideolojiye de karşı duruş oluşturmalıdır. türk işçi sınıfında oluşturuşlması gereken bilinç yine öncelikle sınıfsal bilinç olmakla birlikte, t.c nin resmi ideolojisi olan ırkçı milliyetçiliğe karşı bilincin oluşturulabilmesi için de mücadele verilmelidir. daha önce meselnin türk-kürt meselsi olmadığını söylerken de anlatmak istediğim kürt halkının özgürlük mücadelesi türk kimliğini ilgilendiren bir mesele değildir. daha doğrusu türk kimliğiyle eşgüdümlü tartışılacak bir mesel değildir. kürt halkının sorunu ulusal bir sorundur ve bir ulus mücadelesidir. kürt sorunu işçi sınıfının sınıfsal konumuyla doğrudan bağlantılı olmamakla birlikte ezilen bir ulusun yanında olmak ve özgürlük mücadelelerine destek vermek egemen burjuva ideolojisine karşı çok boyutlu, çok yönlü bir bilinç oluşturmak için öncelikle t.c nin resmi ideolojisinin iyi anlaşılabilmesi, anlatılabilmesi, ardından bu resmi ideolojiye karşı güçlü bir karşı duruş yaratılabilmesi gerekir. |
||
|
||
| -se,-sa nedir ?? teorilerinize hayran kaldım.. Turkiye nasıl bolunebilir..Bunun bana ihtimalini soylermisiniz..Millet uzaya cıktı geyiklerinden bıkmıs olmalısınız.Ama onlar coktan indiler.. Kurt sorunu; bolunmeyi sonrada Türkiye'yi basit kesir haline getirebilmeyi bunları nasıl beraberinde getirebilir..Bide utanmasanız Marx amcama kadar gitcekmisiniz. Kurt sorunu cok baska gercekciliklerle ele alınmalı..Turkiyeyi bolmek gibi utopyaları gecin.Baska sorunlar daha somut seyler var.Oyle bi ulkeyide bolmek kolay degildir .Heleki Turkiye gibi bi ulkeyı..Boluculuk..Biz basit bir kesir degiliz.. |
||