|
||
| Tayyip ERDOĞANIN gerekirse sınır ötesi operasyon yaparız demecine ABD gelekurmayından "yeni ırak hükümetinin operasyon hakkında Türkiyeye söyleyecek çok şeyi olur. ifadesi kullanmasını nasıl yorumluyorsunuz? Bu dakikadan sonra Türkiye ne yapmalıdır? |
||
|
||
vayysss derim 
|
||
|
||
| adım adım dünya savaşına yaklaşıyoruz yemin ederim... her yeni gelişme bu kanımı kuvvetlendirdikçe gülüyorum halimize... | ||
|
||
girip dagıtak yaa  tayyipin yemez ama
|
||
|
||
| yaw adamlar haklı. kanla irfanla aldılar ırakı. şimdi güney komuşumuz olarak elbet müsade etmezler
|
||
|
||
| ewt de işin garibi kan onların kanı degildi. yaa tayyip gene şov yapıo bilmionuzmu bunun artislikleri tvdede hemen çıkar zaten ama sonra foss olur hepsi. çuval geçirilince yapsaydı yapcanı hıyar. |
||
|
||
| Bence daha modern bir ordu gerek. eğitim anlamında. daha iyi eğitilmiş daha modern askerlerimiz olursa ırağa girmemize gerek kalmaz. | ||
|
||
| aslında bu forumda siyasal konular üzerine yazmak istemiyorum çünkü düzey oldukça düşük ama konu böylesine önemli bir konu olunca ve salakça savaş çığırtkanlığı yapılınca birkaç şey söylemek zorunda hissettim kendimi. türkiye kapitalist devleti savaşın başından itibaren politikasını iki şey üzerine odaklamıştı. birincisi her ne olursa olsun bir kürt devletine izin vermemek ve ikincisi mümkünse kerkük ve musulda egemenlik kurabilmek. TC bildiğiniz gibi bu iki konuda da istediklerini alamadı bölgede bir Kürt devleti fiili olarak kuruldu ve bu süreç devam ediyor, kerkük ve musul bu kürt devletinin ciddi biçimde denetiminde ve hatta Talabani şu an Irak cumhurbaşkanı. bir de son dönem PKK ateşkes kararını bozup devletle anladığı dilden konuşmaya başlayınca TC faşist ordusu böyle bir yönelim içerisine girdi. Peki TC nin böyle bir şey yapması mümkün mü yani Güney Kürdistan'a askeri bir operasyon yapabilir mi. soruna daha yakından bakmak için bugünün konseptinin kesinlikle 2 yıl öncesinden yani savaş önceki durumdan çok farklı olduğunu söylemek gerekir. o dönemler Talabaninin desteğini alarak PKK'nin kamplarına saldırabiliyor ve her seferinde ağır kayıplar vererek ve hiçbir şey kazanmadan avcunu yalayıp dönüyordu. ama bugün talabani'nin Türkiye'ye olan ihtiyacı 2 yıl öncesinden çok daha az. o amerika ile bildiğiniz gibi ciddi bir müttefiklik iliskisi kurdu. biricisi buna Gecici Irak yönetimi sıcak bakmayacaktır. ikincisi Amerika savaşın başından beri Türkiyeye bu konuda çok sert çıkışlar yaptı. ve üçüncüsü (ki en önemlisi) PKK ve kürt halkı böyle bir operasyona çok sert yanıt verecektir. Faşist TC ordusu iki ayda 104 kayıp vermiştir. ve bu da görece daha hakim olduğu topraklardaki çatışmalardaki kayıp sayısıdır. bir de şu konuya değinmek istiyorum. forumdaki arkadaşlar girelim asalım keselim falan gibi şeyler konuşmuşlar. bu söyledikleri son dönemde artırılan milliyetçi söylemin izleridiir bence. Türk yoksul işçi ve emekçilerinin böyle bir operasyondan hiçbir kazancı olmayacağı gibi bir sürü de kaybedeceği şey olacaktır. yoksul ve milliyetçi demogoji ile kandırılmış türk gençleri bu savaşta ölecek veya sakat kalacak. operasyonun maddi boyutu halkın sırtına yıkılacak ve yoksulluk artacak. zaten yeterince yara almış türk ve kürt halklarının kardeşliği daha da yaralanacak vs vs. burjuvazi ve generaller eğer böyle bir operasyon yapmakta kararlıysa ve bu vatan çıkarlarına ise önce kendi evlatlarını sürsünler piyasaya. mesela Tayyip Bilal'i Amerikadan çağırsın ve en önde cepheye sürsün veya generller tatil beldelerinde keyif çatan çocuklarını çağırsın ve bilalin yanında sürsün cepheye. ama yoksul işçi ve köylü gençleri dururken ve böylesine bilinçsizken işleri çok kolay. bir de sınır ötesi operasyon kavramına ilişkin görüşlerimi belirtmek istiyorum şu an için Tc faşist ordusu zaten işgalci pozisyondadır. kuzey kürdistanda. yani zaten sınırlarının ötesindedir. buradan olası bir operasyonda özgürlükleri ve toprakları için savaşacak gerillalara başarılar diliyorum. türk devrimcileri herzaman yanınızdadır. tıpkı filistinlilerin, irlandalıların, basklıların ve dünyanın diğer ezilen uluslarının yanında olduğu gibi. bi de ecstasy sana iki çift lafım var. nikin ecstasy yani uyarıcı bir haptan geliyor. ve burjuva eğlence ortamlarında kullanılıyor. avatarın Che dünyanın en sevilen devrimci önderlerinden biri. fikirlerinse en bayağı salak faşist fikirler. bu ne perhiz bu ne lahana turşusu ecstazy kimsin sen arkadaş. postmodernizmin yarattığı ucubelerden biri mi? |
||
|
||
| air kürdistan falan... garip bi milletsiniz gerçekten. Ben mesela yarı-burjuva sayılırım ve sosyalist söylevleri kesinlikle destekliyorum. evet kimse ezilmemeli. evet eşitlik olmalı, kimsenin emeği sömürülmiycek daha adil bi dünya olacak falan da. 1) suyunu çıkarttınız. IRA, ETA ve PKK bu tür sözde miliyetçilik nedeniyle kaç bin kişinin ölmesine bi sürü insanın korku içinde yaşamasına yol açtığı gibi insanlık için yararlı olan hiçbişey başaramadılar. 2) insanlar buna hazır değil. sokakta simit satan adamın mutluluk oranı zenginlerinkinden daha fazla. simitçinin ezildiği falan yok. iki üç kuruşla karnını doyuruyo. ve huzur olarak kıyaslarsan zenginlerden çok daha huzurlu. onun yaşamaya geldiği deneyim o. basit bir hayatı basit sorunları var daha iyi demiyorum ama o da bir yaşam biçimi. yani sosyalist ağızlarla beni teröristlere sempati duymaya seçemezsin. sadece benim seçimim değil çünkü. proleterlerin istediği de bu. ben giderim universite okurum sonra çok çalışırım sonra da onlara yaptırırım ve böylece ülkemizi ve dünyamızı geliştiririz. bu gayet güzel bi sosyal anlaşma çünkü ben o kadar da zengin değilim ve proleter o kadar da fakir değil. bu böyle olmayıp da iş çarlık rusyasına döndüğü zaman zaten devrim denen şey olur. ya da bir ülkenin bir bölümü çok fazla geri kaldığı zaman, o zaman apo gibi adamlar peydahlanır ve ortalığı karıştırır. türk ordusu faşist falan değil. bildiğin asker işte ve dünya standartlarında kaliteli bi asker. güneydoğuda askerler tarafından ırza geçme ya da ona benzer yüz kızartıcı şey yapma vakası gördün mü? amerikalıların vietnamda yaptıklarıyla kıyaslıyabileceğin bir vaka var mı? -Che benim gibi zengin çocuğu canı sıkılan bi adamdı. sosyalizmin popüler bir ideoloji olduğu dönemde silahlanıp öyle maceracı ruhunu tatmin etmiş. ama Che guevara insanlık için Kübayı yaptı. sen gidip kübada yaşamak istermisin faşist olmayan arkadaşlarınla? Rahmi koç hiç olmazsa bi müze yapmış. 2 milyona yarım saat geziyosun, vakit geçiyo. proletarya eşitlik istiyosa sol partilere oy versin. komünist parti sosyalist parti var bu ülkede. millet AKPyi iktidara getiriyo. seçimde şike de yok. ve bu dediğim eski doğu bloğu ülkelerinde de geçerli. o kadar eğitim almışlar. halk için işci operaları tiyatroları falan varmış. eğitimli nüfusları falan var. onlar da sağ partilere oy veriyo. bu ne demek? insanlar sosyalizmi seçmiyo. o zaman sus. demeki bi bildikleri var. halk ne derse o olur. (demokratik düzeni yıkmadıkları sürece) |
||
|
||
| amerikalıların böyle bi lüksü yok mesela. iki parti ile idare ediyo adamlar. büyük şirketler de siyasi kararlarda önemli lobicilik faaliyetleri falan yapıyo. halk öküzlük derecesinde eğitimsiz falan. TC de 8 yıllık adam gibi bi eğitim var. tarih, vatandaşlık bilgisi vs adam gibi öğretiliyo ve bir siyasi partinin barajı geçip meclise girmesi için %10 yetiyo. o yüzden halkı bilgisizlikle bilinçsizlikle de suçlama bence. sosyalistler %10 alamıycak kadar halkın güvenini kazanamamışlarsa bu onların bilinçsizliğidir. halkın değil. (halk güney doğuda eşkiyayı destekleyen sosyaliste ne diye oy versin?) |
||
|
||
| leonardo bu kadar kısa bi yazıda bu kadar zırvalayabildiğin için seni gerçekten tebrik ederim. çünkü bu da bir yetenektir. şimdi zırvalarına ve cevaplarıma geçelim. 1: eta, ira, pkk yüzünden binlerce insan öldü diyorsun. peki ispanya,ingiltere ve türkiye yüzünden kaç insan öldü? bi tahminin varmı? türkiyede yaşanan iç savaşta ölen 30 bin insandan 25 bini gerilladır. 2: sokakta simit satan adamın mutluluk oranı zenginlerinkinden daha fazla demişsin, neden o yarı burjuva zenginliğini terkedip simit satmıyorsun o zaman, ha sen huzur ve mutluluk benim neyime ben paramdan ve mutsuzluğumdan memnunum diyosan o başka. ha bi de bi ayaklanma zamanında o mutlu adamların önüne çıkma parçalarlar valla seni. 3: güneydoğuda askerler hiç ırza geçmemiştir demişsin bu kadar cehalet ancak okumakla mümkün olabilir. salak burjuva gazete ve tvleri vermiyor diye bunlar yaşanmıyor mu sanıyorsun. bu tür vakalar o kadar çok ki. mesela en son çorumda hala devam eden bir davada 68 asker yargılanıyor 17 yaşında bir kıza tecavüz ettikleri için. evet doğru tahmin ediyorsun hepsi sırayla. sadece yaşayanlara değil ölü gerilla bedenlerine de tecavüz, kulak kesme, tanka bağlayıp sürükleme gibi pekçok vaka vardır ama sen nereden bileceksin. 4: sen kimsinde kendini che ile kıyaslıyorsun. sen onun tırnağındaki pisliğin içindeki mikrop bile olamazsın. illada kendini başka zenginlerle kıyaslamak istiyorsan bu adı ezilenlerin dünyasında saygıyla anılanlar olmasın olamaz da. 5 : evet gidip kübada yaşamak isterim. ama bütün dünyayı küba gibi yapmayı tercih ediyorum. tıpkı che'nin yaptığı gibi. 6: rahmi koç müze yapmış yarım saatine 2 milyon verip geziyorum diyosun git sor rahmi babana kimin sırtından kazandığı paralarla yapmış o müzeyi. burjuvalar hiç bir şey yapamaz. sergiledikleride dahil olmak üzere herşey emekçi sınıfların ürünüdür. 7: tc de adam gibi eğitim var demişsin en çokta buna güldüm. valla o bahsettiğin eğitim işte senin gibi salakları yetiştiriyor. ne mutlu türküm yerine keşke ne mutlu salağım diye bağırtsalarmış seni. |
||
|
||
| her insan aynı oranda yaşama hakkıyla doğar.kimse diğerinden daha büyük bir yaşama payıyla kendini genel içinde özelleştiremez. bütün öldürerek yaşatma planları suni gerekçelerle beslenir. hiç bir yaşam için ölüm emri haklı çıkartılamaz. basit mantık.yaşamak yaşayarak mümkündür.Öldürme üzerine kurulu doğru bir felsefe aramak için mantığın bütün verilerini seferber etmek dahi yetmez. ancak duygulara hitap ederek öldürme emri kanıksanır hale getirilebilinir.çünkü duygular yanılır-mantıksa eyleminin anlamsızlığını ya da kötülüğünü yargılayabilir. herkes bir başkasının ölme emrini rahat ve pürüzsüz verir ama kendisi için sıra geldiğinde ölmemek için her tülrü bahaneyi hazırlar. kendisi olrak ölmeyi göze almamış kimse başkası için ölüme dair bir gelecek planlayamaz. terörist tanımı rahatlıkla artniyetli içi doldurulabilen bir kavramdır. insanlar birbirine çok benzer.bu benzer hataları birbirlerine karşı yinelemelerine neden olur. insanları yokederek değil, dinleyerek anlayarak mesele çözülür. başkasının evini yakmak kendi evini yakmana dönüşür. dur ve bir bak..karşındaki de insan işte.senin kadar. kendini savun ama saldırma ya da.... |
||
|
||
| güzel bir tartışma olacak birinci soruya buz cevap vermiş. devletin ordusu var ama devletin ordusu savunma amaçlı. biz imparatorluk değiliz sınırlarımız cumhuriyetin kuruluşundan beri çok az değişti. bi hatay bi de kıbrıs eklendi bildiğim kadarıyla. 2) çünkü bu mümkün değil. yani o adam simit satınca gecekondusuna gidip kardeşleriyle oturacak sofrada yemek yiyecekler falan. Benim kalacak başka yerim yok. akşam olunca gene buraya gelicem gene kendi anne babamla yemek yiycem. bu önemsiz ama. -asıl sorun ben topluma simitçiden daha fazlasını verebilirim. ilerlemeye daha çok katkım olabilir. ve benim işimin daha zor ben önce kendimi üretecek düzeye çekiyorum. sonra üretmeye başlıyorum. Yani ona göre avantajlar var dezavantajlar var. ama onunki basit benimki daha karmaşık. O bana imreniyosa bende ona imreniyorum. benim askerlik günlerim belki de en rahat günlerimdi. hayatımda her şey aşırı derecede basitti. fiziksel koşullar zordu. ama psikolojik olarak çok rahattım. 3) dediğin gibi bilmiyorum. ama senin verilerin pkk propagandası mı gerçek mi? 4) Ben Göktuğyum. kendimi Che ile kıyaslamıyorum. ama adam zengin çocuğuydu beğensen de beğenmesen de. 5) Seni sonuna kadar destekliyorum. ama şu var. güney doğuda kadın, çoluk çocuk herkesin katledildiği bi köy var. Pkk ordu yaptı diyo. ordu PKK yaptı diyo. kimin yaptığı umrumda değil. Kan üzerine iyi bişey kuramazsın. Stalin 10 milyon kişiyi katletti. bi o kadarını Mao katletti. Sonuç olarak iyi bişey kurdular mı? Kusura bakma ama Van dediğin yer şu anda Kübadan da, Pekinden de Sovyetler birliği döneminde herhangibi yerden de daha güzel. biz daha çok ilerledik. daha medeniyiz. daha özgürüz. daha eşitiz. 6) Bana ne anlatıyosun bunu? Bencede gelir dağılımı dengelenmeli. hem türkiyede hem dünyada. zenginlik belli bir azınlığın elinde olmamalı. daha eşit bi dünya olmalı. Ama halk buna hazır değil. isteseler sosyalistlere oy verirler. ama AKPye oy veriyolar. AKP de gayet iyi idare ediyo. halkın isteği o. ben bunu yiycem diyo. zorla mı dayatacaksın? seni istemiyo onu istiyo yaw. 7) Ben fransız lisesi mezunuyum. kıyaslıycak arkadaşlarım falan oldu. bilimsel bi veri değil. Amerikan okulları salak yetiştiriyo. fransız okulu zeki adam yetiştiriyo. Türk okulu da kendine has gayet gelişmiş bi sistem. "türküm, doğruyum,çalışkanım" küçükken bana beyin yıkama gibi gelirdi. belki öyledir emin de değilim. din dersi filan kalkmalı mı bunlar tartışılan konular zaten. ama sokaktaki adam sosyalizm ile komünizmin farkını biliyo. (3 aşağı beş yukarı tahmin yürütebiliyo). Amerikalılar komünizmi Rocky filmindeki Ivan Dragev den tanıyo. tamam daha güzel bir dünya olabilir. olacak da. ama ne zaman olacağına millet kendi karar verecek. şu anda halk sosyalizm istemiyo ve senin gerilalarının bunu değiştirmek için yapacağı bişey yok. dağdan inip toprağı çapalasınlar, imkanları varsa okul bitirsinler. Bazı türklerin Kürtleri tanımaya ihtiyacı var. güney doğu geri kalmış bi bölge. orayı bi şekilde toparlamak gerekiyo. ama PKK bu toparlama işinde kimseye yardım etmiyo. milet güneyde tatil yaparken adam orda taş devrini yaşıyanlar var... Siyaset bence bununla ilgilenmektir. belki de kurulur ilerde kürt devleti. beni ilgilendirmiyo. 1000 yıllık geçmişimiz var. vize almak isteyince vermiycekler mi? Asıl sorun işsizlik, fakirlik, kışın yolların kapalı olması, güvenlik, az gelişmişlik, eğitimsizlik. Nasıl olcağını da bilmiyorum. teröristin mayın döşemesiyle olmıycağını biliyorum sadece... |
||
|
||
| nasıl olacağını bilmiyorum diyorsun anlatayım. birincisi Türkiyenin işgalci ordusu işgal ettiği topraklardan çekilecek. ikincisi cumhuriyet tarihi boyunca yaptığı katliamlardan dolayı kürt halkından özür dileyecek ve maddi tazminat ödeyecek. üçüncüsü kurulacak kürt devletini tanıyacak. kürt sorunu azgelişmişlik ve bölgenin yoksul olması falan değildir. oradaki sorun bir halkın ulusal kimliğinin inkar edilmesi sorunudur. dillerinin, kültürlerinin yasaklanması sorunudur. özgürlüklerinin çiğnenmesi sorunudur ve dünyanın neresinde olursa olsun bu isyanla ayaklanmayla yanıtlanır ve yanıtlanıyorda. Gönderim Zamanı: 16 Temmuz 2005, 22:29:59 terörist kavramı bugün için tümüyle işlevini yitirmiş ve anlamsız bir kavramdır. tıpkı barış, demokrasi, özgürlük,insan hakları gibi. bugün terörden bahsedilecekse bu kavram mutlaka önüne ekler konularak kullanılmalıdır. örneğin devlet terörü, kızıl terör, islamcı terör gibi. bu yukarda andığım diğer kavramlar içinde geçerli. sonuçta siyaset sınıflar savaşıdır ve her sınıf siyasetinin içini kendi çıkarları doğrultusunda doldurur. ben işçi sınıfının ve devrimcilerin uyguladığı terörü destekliyorum yani kızıl terörü. bu benim hayatta nerede durduğumu gösteriyor ya siz hangi terörü destekliyorsunuz? yada susarak onaylıyorsunuz? |
||
|
||
| terörist esasen aynı niyetle karşı karşıya olduğun kişidir. niyet aynı,yol aynı doalyısıyla düşman denilenle düşman olan da aynıdır. bütün savaşçıl eylemler teröristler arasında gerçeklerşir.her türlü hayatı zimmete geçirme eylemi teröristcedir. o zaman illa saldırılıcaksa bu lüks bir yaşam için cimri ama herkesin insanca yaşayabilmesi için yeterince cömert bir dünya adına buna engel hertürden toprak vs paylaşımcı oluşuma karşı olacaktır. yani kürt devletinin kurulması da çok daha farklı bir yöntem değildir öncekinden. |
||