SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Düşünceler

Konu: kendisi mi fikri mi

Sayfa: [ 1 ] 2

ölül@revi 06.07.2005 16:04:01
metafizik bir koku yayılmasın ama
sunum böyle olacak..
hangisi daha önce gelir?
Masa mı masa fikri mi..
üzerimize süphe gömleğini giyelim...mi?

deniz 06.07.2005 21:01:47
sorunu anlamadım ?

06.07.2005 21:10:16
Masa fikri önce gelir. Fakat masa fikrinin, masanın kendisinden önce gelmesi metafizikle hiçbir yakınlık içermiyor. Ama madde mi önce gelir, yoksa düşünce mi diye sorarsan, ki esas soru bu, o zaman da madde derim.

07.07.2005 02:10:39
önce masa var...masayı farkeden ama bilmeyen insan var...tekrar masaya bakan ve artık onu tanıdığı diğer şeylerle ilişkilendirmeye başlayan insan var.derken masa fikrine ulaşan insan.

kişisel masa fikrine.

masayı farkettiren zihnin yatağındaki hazır veriler mi yoksa zamanla - evrimle şekillenen insan zihni mi sorusu kalıyor sanırım geriye.  Tongue

07.07.2005 02:49:06
Önce masa var ise bana kalan en ağır ve kaynayan soru şu oluyor: Nasıl? Neden, nasıl ve neden orada, o masa?

ölül@revi 08.07.2005 19:44:34
nesnenin bilininebiliriliği  nesne hakkında bilgi verir ..
olmayan nesnenin bilgisi nasıl sağlanabillirki Huh
nesnenin 'nesne' olduğuna dair fikre sahipmiyiz doğuştan..
bilincimizn  arka bahçesinde ya saklı bir masa vardı.. yada ...
masa oldugunu sandığımız bir nesne tasarlandı..aslnda masa yoktu yani...
evet....
mi? Smiley

deniz 08.07.2005 21:02:53
daha önce masa görmemiş biri için masa ilk anda anlamsızdır.
bir iki saniye içinde onun için beyninde bir imaj yaratır ve zamanla bu imajı daha detaylı olarak doldurur.

bundan sonra göreceğin bu kalıba uygun her nesne masa olacaktır.

yani önce masa vardı.

(biraz yumurta-tavuk hikayesine benziyor bu)

nicom 08.07.2005 21:38:03
önce masa var...masayı farkeden ama bilmeyen insan var...tekrar masaya bakan ve artık onu tanıdığı diğer şeylerle ilişkilendirmeye başlayan insan var.derken masa fikrine ulaşan insan.

kişisel masa fikrine.


iyi guzelde masayi tasarlayan ilk masayi yapan kisinin yani ortada masa yokken masa dusunmesi..bu ne demek oluyor..ozaman once masayi dusunduk ve sonra yarattik..

yani once masa dusuncede vard1..

08.07.2005 21:58:29
Alıntı
hangisi daha önce gelir?
Masa mı masa fikri mi..
artık.
bu saatten sonra cevap kesindir.masa fikri önce gelir. sana şimdi "masa" dememim ve senin masayı anlamanın kaynağı budur sanırım.ilkin masa gelseydi,sana masa diyemezdim..ancak fotoğrafını koyardım buraya..

ama "salrık" mesela.. içinde kuş boku yıkanan makine. yeni. sana desem ki "salrık" hiç bir fikir gelmeyecek aklına..bu durumda da "salrık"ın önce gelmesi gerek.

demek isteğim; ilk anda kendisi gelir, sonra fikri gelmeye başlar.

.zanlımca.

08.07.2005 22:04:24
Herşeyden önce töz varsa ve fikri sonradan oluşuyorsa, az aşağıda söylediğim gibi, töz nasıl ve ne şekilde orada?

deniz 08.07.2005 22:12:52
iyi guzelde masayi tasarlayan ilk masayi yapan kisinin yani ortada masa yokken masa dusunmesi..bu ne demek oluyor..ozaman once masayi dusunduk ve sonra yarattik..

yani once masa dusuncede vard1..


ilk masayı yapan "aa masa diye bişey var durun ben bunu yapıyım" demedi.

kene nin verdiği örnekteki gibi kuş boku yıkama makinesi diye bir şey yok. ama adamın biri düşüncek taşıncak, evircek çevircek, 'rastgele' bir şey meydana getirecek. buna da "salrık" diyecek.

o adam haricinde ve o adam haricindeki hiç kimse daha öncesinde "salrık" ın ne olduğunu bilemez.

başka bir örnekte:

amerika bulunduğunda orayı hindistan sanmışlar. yani yanlış imgeleme.
ama daha sonra coğrafyasını anlayınca bakmışlar ki bağımsız bir kıta. sonra da demişler ki buranın adı "amerika" olsun.

madakaskarca da "aguonimum" diye bir şey söylesem ne oluşur kafanızda ??


nicom 08.07.2005 22:32:16
tamam bizde adam masayi tasarlarkan masa dedi demedik..birsey ortaya c1kar1ld1...ancak once dusuncede..sonra ne isim verirsen ver..sizin dediginiz sey burdan sonra basl1yor...diger insanlar art1k o yarat1lan nesneye verilen ismimi once dusunuyor yoksa nesneyimi..niye isimlere tak1ld1n1z ki..alakas1z anlatmak istedigimle..

deniz 08.07.2005 22:44:57
nesnenin bilininebiliriliği nesne hakkında bilgi verir ..
olmayan nesnenin bilgisi nasıl sağlanabillirki Huh
nesnenin 'nesne' olduğuna dair fikre sahipmiyiz doğuştan..
bilincimizn arka bahçesinde ya saklı bir masa vardı.. yada ...
masa oldugunu sandığımız bir nesne tasarlandı..aslnda masa yoktu yani...
evet....
mi? Smiley

sartre ın sorusu icat edilmek üzere olan bir masa üzerine.

aslında bu soru bilgi felsefesi ile ilgili biraz.
yani bilginin zaten var olduğu, bizim yalnızca onu açığa çıkardığımız teorisine benziyor.

o karışık bir konu Wink

09.07.2005 04:40:58
masa olabilecek...kitap olabilecek ....defter vs olabilecek aynı veriler çevre - gen vs gibi bir takım tuhaf yollardan dolanarak kiminde masaya dönüşür.

zihin bombaş ve evrenle ehlileşerek kendini bilgiye ve fikre dönüştürmüş değildir yani.

zihnin düşünebilmesini sağlayan önekleri vardır...

aksi takdirde örneğin kuşlar uçmaz,uçmayı keşfederlerdi.

uçmadan önce uzun bir süre  kanatlarına rağmen  yürümek...tuhaf olur ... Smiley

deniz 09.07.2005 10:54:41
fırsatlar ürüne dönüşür.
potansiyel sonuç almak ister.

kanadın varsa uçarsın, beynin varsa düşünürsün, gücün varsa kullanırsın..

ancak potansiyel/imkan ürünün kendisi değildir.

dört bacak ve bir yüzey masa değildir. daha da ötesi ormandaki ağaç.
ama potansiyel/imkandır.

masa fikri potansiyeli ürüne/sonuca dönüştürür. ama sonuç değildir.
sonuç ortaya çıktığında masa ortaya çıkar.
bundan sonra masa yeni ürünler için bir imge/imkan dır.





Sayfa: [ 1 ] 2