|
||
| Allah Adem'i yaratmazdan once, yarattigi meleklerine donup insan yaratacagini bildirdiginde, melekler O'na "yeryuzunde bozgun cikaran, kan doken birini mi yaratacaksin? seklinde cevap vermistir. Ilgili ayet kabaca bunu soyler. Oysa gayb'i, yalnizca yaratici bilir inanca gore.. Meleklerin bu soylemine dair ayetin aklima getirdigi soru su; Adem oncesinde, acaba su andaki insan gibi, yaratilmis ama yokedilmis bir nesil olabilir mi? Ayetin bu kismindan bunu cikarmamiz mumkun olabilir mi? |
||
|
||
| Ayetin bu kısmından zamansızlık olgusuna ulaşılabilinir, geçmiş ve geleceğin henüz var olmadığına. | ||
|
||
| İnsan yaratacağını bildirirken insanı tarif etmiştir.. Melekler Allah'ın tarifine göre cevap vermiştir.. Tarif ne olabilir? İnsanın melek gibi kesin itaat etmeyeceği , nefs denen olgunun onda olacağından bahsedilmiş olabilir... | ||
|
||
Adem oncesinde, acaba su andaki insan gibi, yaratilmis ama yokedilmis bir nesil olabilir mi? Ayetin bu kismindan bunu cikarmamiz mumkun olabilir mi? Bi bu eksikti. |
||
|
||
| Ve yeni okuduğum bir makalede bunun olabileceğini söylüyor bir müfessir.. | ||
|
||
Adem oncesinde, acaba su andaki insan gibi, yaratilmis ama yokedilmis bir nesil olabilir mi? Ayetin bu kismindan bunu cikarmamiz mumkun olabilir mi? Bi bu eksikti. Eksik oldugu icin baslik acma geregi duydum zaten.. |
||
|
||
| Her eksikliğin tamamlanması gerekmiyor. Bu ayetten, kuranın diğer bölümleri ile çelişme dışında bir anlam çıkarmak gibi. | ||
|
||
nasıl bir paranoyadır bu 
|
||
|
||
| evet şeytan ile Allah arasında geçen dialogtaki 'Hani Rabb’in meleklere: “Ben yeryüzünde bir halife tayin etmekteyim” dediğinde onlar da: “Orada fesat çıkarmakta ve kan dökmekte olanı mı tayin ediyorsun? Halbuki biz Seni hamdinle tesbih ediyor ve seni takdis ediyoruz” dediklerinde Allah da “Ben sizin bilmediklerinizi bilirim” bazı mütefessirler bu ayetten, yeryüzünde daha önce fesat çıkartan bazı yaratıkların olduğu kanısına vardılar, öyle ya nereden biliyorlar fesat çıkartacaklarını, önlerinde bir örnek olmalı, mütefessirler bu örneğin adem as dan önce olası varlıklar olduğunu düşünmüşler...Bunda şaşılacak birşey yok, Adem as tüm donanımıyla ilk insandır, ondan önce Allahın haleka(yaratmak)sıfatı gereği daha başka özelliklere sahip varlıklar yaratılmış olabilir, bu gayet normaldir... | ||
|
||
Her eksikliğin tamamlanması gerekmiyor. Bu ayetten, kuranın diğer bölümleri ile çelişme dışında bir anlam çıkarmak gibi. Burada celisen veya kitabin soylediklerini curuten bir mevzuu yok ki.. Inanca gore zaten yaraticinin kudreti herseye yeter. Adem oncesinde de insan veya benzeri topluluklar yaratip yok etmis olabilir. Veya olabilir mi? Konu bu zira... Yani Nuh tufani ile yeryuzunu sekilden sekile sokabilen yaraticinin , adem oncesinde baska tur yasam formlari yaratmis ve yok etmis olmasi ihtimali neden mumkun olmasin ki? Bunu engelleyen ne olabilir? Ustelik kitapta yaratici "alemler"'den bahseder bugune kadar varolan bilginin cozebildigi alemler bellidir.Ama cozumleme henuz bitmis degildir. Ya oncesi varsa? Kim yok diyebilir ki kesin bir sekilde? |
||
|
||
| Tamam ozaman rahatla diye söylüyorum. Evet bu ayetten yani 2/30. ayetten ademoğlundan önce bir insan topluluğunun yaratılmış olduğu anlamı ortaya çıkar. Buda şu anlamlara gelir; 1- Allah'tan başkası da gaybı bilir. 2- İlk insan ademdir iddiası yalandır... Liste çoğaltılabilir. Ama bu iki durum bile allahın kuranda belirttiklerinin aksi midir? Evet. Ozaman bu bir çelişkidir. İnanca göre yaratıcının kudreti herşeye yeter, ama mantık olarak yetmez. Örneğin yaratıcı, kendisinden daha güçlü bir yaratıcı yaratamaz. Onu ister engelleyen olabilsin ister olamasın. İsterse senin yaratıcın benim yaratıcımı dövebilsin. Yinede bu çelişkiden ve sınırlı olmaktan kurtulamaz. Kuranda bahsedilen alemler ise bu dünya ve ahiret denen saçmalıktır. Yoksa daha dünyanın yuvarlak olduğunu, ayın ikiye yarılarak dağın iki yanına düşemeyeceğini, güneşin dünya içerisinde batmasının mümkün olmadığını bilmeyen bir kitaptan mucizevi bilgiler beklemek, şeytanın ademe secde etmek istememe sebebi derecesinde komik olur. |
||
|
||
| Aksine ornekledigin iki secenek, Kuran'da bildirilmis olanlari curutmez. 1- Yalnizca yaratici gaybi bilir ilaveten gaybin bilinisi kademe kademe yaratilanlarin bir kismina verilmistir zaten.. Ornegin melekler insan toplulugundan daha fazla bilebilirler gaybi veya cin toplulugu(yaratici kadar olmasa da )... Kaldi ki kitapta cin alemi adina ve onlarin yapabilecekleri- yapmis olduklari seyler adina ayetler vardir. 2-Ilk insan ademdir iddiasi niye yalan olsun ki? Insan olarak Adem kendi kategorisinin ilki olabilir ancak ben baska turlu yasam formatlari yaratilmis ve yok edilmis olamaz mi (adem oncesinde) diye soruyorum. Yaraticinin bunu yaratmaya ve yok etmeye bir engeli olmasa gerek..! Herseye kudreti yeten bir gucun, kendisinden daha guclu bir yaratici yaratamayacagini kim soyleyebilir ki? Veya sen yaratamaz diyorsan bunu neye dayanarak soyluyorsun? Kitapta bahsedilen alemler soyledigin gibi cennet cehennem'den ibaret sacmaliklar degildir. Hayvanlar veya bitkiler ornegin insan olmadiklarina,turleri ve ozellikleri hayli genis bir alana denk geldiginden demek ki alemler sadece ikiye ayrilmiyor cennet veya cehennem olarak... Kaldi ki biyoloji, zooloji,botanik vs.. ve dahi onlarin alt dallari gokten zembille inmemistir sus olsun diye... Ama sen, hayvanlari, bitkileri filan insan kategorisinde algiliyorsan tabi durum farkli.. |
||
|
||
Alıntı Aksine ornekledigin iki secenek, Kuran'da bildirilmis olanlari curutmez. De ki: "Göklerde ve yerde gaybı Allah'tan başka kimse bilmez Onlar ne zaman dirileceklerinin şuuruna varmıyorlar" (NEML SURESİ / 65)1- Yalnizca yaratici gaybi bilir ilaveten gaybin bilinisi kademe kademe yaratilanlarin bir kismina verilmistir zaten.. Ornegin melekler insan toplulugundan daha fazla bilebilirler gaybi veya cin toplulugu(yaratici kadar olmasa da )... Kaldi ki kitapta cin alemi adina ve onlarin yapabilecekleri- yapmis olduklari seyler adina ayetler vardir. 2-Ilk insan ademdir iddiasi niye yalan olsun ki? Insan olarak Adem kendi kategorisinin ilki olabilir ancak ben baska turlu yasam formatlari yaratilmis ve yok edilmis olamaz mi (adem oncesinde) diye soruyorum. Yaraticinin bunu yaratmaya ve yok etmeye bir engeli olmasa gerek..! Samimi olarak cevap rica ediyorum: Bu ayet ne anlama geliyor? Eğer bu ayetin aksini söyleyen bir ayet var ise çelişki doğmaz mı? Yok ise iddia ettiğin durum bu ayetle çelişki doğurmaz mı? De ki: "Ne kadar kaldıklarını Allah daha iyi bilir Göklerin ve yerin gaybı O'nundur O, ne güzel görmekte ve ne güzel işitmektedir O'nun dışında onların bir velisi yoktur Kendi hükmünde hiç kimseyi ortak kılmaz" (KEHF SURESİ / 26) İlk insan'ın adem olması ihtimaliniiki nedenle kabul etmemeniz gerekir. Birincisi ilk insan adem ise biz diğer insanlar ademin çocukları arasında meydana gelen ensest bir cinsel ilişkinin sonucuyuz demektir. Ben bunu kabul etmiyorum, steyen etsin. İkincisi, ilk insan adem değil ise bunun aksini ispatlayan bir delilin olmalı. Bunu merak ediyorum işte. Alıntı Herseye kudreti yeten bir gucun, kendisinden daha guclu bir yaratici yaratamayacagini kim soyleyebilir ki? Veya sen yaratamaz diyorsan bunu neye dayanarak soyluyorsun? Bunlara;“De ki: O, Allah’dır, tektir Allah samed’dir (her yaratığın muhtaç bulunduğu eksiksiz bir varlıktır) Doğurmadı O, doğurulmadı da Hiç bir şey O’na denk olmamıştır” (İhlas: 112/1-4) “Sizin ilahınız tek Allah’dır O’dan başka ilah yoktur; Rahman’dır, Rahim’dir” (Bakara: 2/163) “Eğer yer ile gökte Allah’dan başka ilahlar olsaydı, bunların ikisi de muhakkak fesada uğrar, yok olurdu O halde, Arş’ın Rabbi olan Allah, onların vasfetmekte oldukları şey lerden beri ve yücedir” (Enbiya: 21/22) “Allah hiç evlat edinmemiştir, beraberinde bir ilah da yoktur Eğer müşriklerin dediği gibi olsa idi, o takdirde her ilah kendi yaratığını götürür, tek başlarına kalarak aralarında ayrılıklar baş gösterir ve bir kısmı diğerlerine üstün gelirdi Allah, onların isnat ettiği şirk vasıflarından münezzehtir” (Mü’minun: 23/91) “Ey kavmim, Allah’a ibadet ediniz, O’dan başka ilahınız yoktur” (bkz Araf: 7/65-73-85 Hud: 11/26-50-61-81 vs ve La ilahe illallah! Ben bunlara dayanarak söylüyorum, siz aksini neye dayanarak iddia ediyorsunuz? Eğer iddianız doğru olur ise allah kendi ayetleriyle çelişir. Eğer kendisinden güçlü bir varlık yaratabilirse de yaratamazsa da, yani her iki durumda da aşağıdaki ayetlerle çelişir; "... Allah muhakkak her şeye gücü yetendir"(Bakara suresi ayet 109) " İçinizde olanı gizleseniz de açıklasanız da Allah onu bilir. Göklerde olanları da yerde olanları da bilir. Allah?ın her şeye gücü yeter." (Al-i Imran Sûresi: 23. âyet.) "Bir şeyin olmasını istediğimiz zaman sözümüz sadece OL demektir ve o hemen oluverir." (Nahl Sûresi: 40. âyet.) Alıntı Kitapta bahsedilen alemler soyledigin gibi cennet cehennem'den ibaret sacmaliklar degildir. Sen sınıflandırmalardan habersizsin. Alemler ile bilim dallarının ne ilgisi var? Örneğin botanik bir alemmidir? Bitki alemi diye adlandırılan birşey varsa bu sadece adlandırmadır. Bir durum var türkçede, karaelmas=kömür v.s. örneklerle açıklanan. Türkçeyide öğretecek değilim kusura bakma. Kalkıpta böyle bir adlandırmayı iddianı doğrulamak çıkarmak için kullanıyorsun.
Hayvanlar veya bitkiler ornegin insan olmadiklarina,turleri ve ozellikleri hayli genis bir alana denk geldiginden demek ki alemler sadece ikiye ayrilmiyor cennet veya cehennem olarak... Kaldi ki biyoloji, zooloji,botanik vs.. ve dahi onlarin alt dallari gokten zembille inmemistir sus olsun diye... Ama sen, hayvanlari, bitkileri filan insan kategorisinde algiliyorsan tabi durum farkli.. |
||
|
||
| Sorularinizin cevabini kendiniz vermissiniz zaten Muhakara.. Ben eger Allah'tan daha guclu bir ilah vs. var deseydim bu ayetleri girmek uygun olurdu. Ancak neyi dogrulamak icin bu ayetleri girdiniz ki? Boyle birsey mi iddia edildi baslikta (Allah'tan baska ilah vardir filan vs.)? Nahl suresinin 40 ayeti ve Bakara suresi ayeti geregi, demek ki kendi istemesi halinde yaraticinin herseyi yaratabilecegi asikar.. Kendi istemesi durumunda ornekledigin kendinden daha guclu bir yaratici yaratmasi da olagan... Bu sundugunuz paradoks bile ne yazik ki istemesi halinde yaratmasini onleyemez. Sizin istemeniz durumunda degil ama karistirmayin lutfen! Ikisi ayri seyler zira.. Bahsettigimiz tanri degilsiniz cunku... Burada da celisen birsey yok.. Zira, kendi istemem halinde OL demem yeterli diyor zaten.. Siz buna celiski diyorsaniz eger bu Allah'i sinirli bir guc cercevesi icinde algiladiginizi gosterir. Oysa oyle bir sinir soz konusu degildir, ki koydugunuz ayetlerde buna delildir yani sinirsizligina.. Evet yaraticidan baskasi gaybi bilmez ayeti dogru, ancak kitapta gayb ile ilgili bilginin gene yaratici tarafindan bir kisim insanlara belirli limitte verildigi de yazili.. Ornek istersen El Kehf suresine, goz atabilirsin.. Veya ben buraya kopyalarim dilerseniz.. Burada da celisen birsey yok zira o insanlara veya varliklara da limitli verilen gene yaraticinin istemesi durumunda, O'nun tarafindan verilen gucle olmus oluyor. Kendi isteyip de limitli bir bilgi veriyorsa neden celismis olsun ki diger ayetleriyle? Bahsettiginiz ornekteki gibi kendinden daha guclu bir varlik yaratmis olsa dahi, sonucta yaraticidan bagimsiz sonsuz bir guce veya bilgiye sahip bir varlik yok ortada.. Gene yaraticiya bagimli zira.. Neresinde bu celiski gosterir misiniz? Veya siz varsayalim kendinden guclu bir varlik yaratinca, bu varligin yaraticidan bagimsiz olacagini mi dusundunuz bir an? Kendinden guclu bir varlik dahi yaratsa, o varligin kontrolu gene yaraticinin elinde olacak(yaratma-yoketme vs.).. Cunku bagimsiz degil.. Veya nasil celistirdiniz? Ispat olarak da inanca gore seytanin varligi ve buna dair ayetler en guzel ornektir. Dediginiz gibi olsaydi kendine secde etmeyen ve insanlari dogru yoldan cikarmaya and icen seytani yok ederdi. Ama "herseye gucu yetendir" ayetine ragmen etmedi... Oysa inanca gore cok kere seytan galip gelebiliyor, ornegin inanmayan biri cok rahat bir sekilde "seytan yaraticidan ustundur" diye nitelendirebilir seytani, oysa kontrolu, gene ustteki ayet ve digerleri geregi tanridadir. Varlik olarak bagimsiz degildir yani.. Alemler ile bilim dallarinin elbette ilgisi var. Bitki alemi yaratilmamis olsaydi botanik bilimine gerek duyar miydik? Var olmayan birseyi nasil inceleyecekti bilim? Botanik bir alem degildir,bir bilim dalidir, botanigin inceledigi dal bir alemi teskil eder. Ancak sanirim siz hala insanlarla bitki ve hayvanlari vs. eslestirdiginiz icin olsa gerek alem olarak gormuyorsunuz. Yeryuzu ve ustundekiler ayri bir alemdir ornegin, disindakiler ayri bir alem... Bu yuzden ornegin uzayda gundelik kiyafetlerinizle dolasamassiniz. Cunku sizin yapiniza uygun degildir. Ve gene bu yuzden toprak yardimiyla, saksida,sulanmak suretiyle buyuyemez insan.. Cunku ayni yapi degildir. Hatta annenizin karninda gecirdiginiz 9 ay bile ayri bir alemdir. Bir daha donme ve ayni sekilde yasama sansiniz yoktur cunku.. Anlayacaginiz her alem kendi kurallari ile isler. Paralel evrenlere gitmisliginiz, gormuslugunuz var mi mesela? Gordugunuz gibi bahsedilen alemler de sadece cennet ve cehennemden ibaret sacmalik degil... Bana Turkce ogretmeye kalkmadan once Turkce sozlugu dogru kullanmanizi oneririm. âlem isim, gök bilimi (a:lem) Arapça ¤¥lem 1 . Evren. 2 . Dünya, cihan: "İnsan âlemde, hayal ettiği müddetçe yaşar."- Y. K. Beyatlı. 3 . Aynı konu ile ilgili kimseler. 4 . Bu kimselerin uğraşlarının bütünü: "Geçen kışın tiyatro, cambazhane âlemlerini uzun uzun tasvir ediyordu."- O. C. Kaygılı. 5 . Belli bir grupraki canlıların bütünü: "Hayvanlar âlemi."- . 6 . Durum ve şartlar: "Evlilik âlemi."- . 7 . zamir Herkes, başkaları: "Bu yaptığından dolayı âleme rezil oldun."- . 8 . Ortam, çevre: "Fakat onun Türk ve Müslüman dostları hep alafranga ve zengin bir âlemde yaşarlardı."- H. E. Adıvar. 9 . Kendine özgü birçok niteliği bulunan şey. 10 . Farklı davranış içinde bulunan kimse. 11 . mecaz Eğlence: "O gün evde iki gün önceki araba âlemlerini düşünüyordu."- O. C. Kaygılı. TDK Iddiami dogrulamak gibi bir amacim yok sadece olabilir mi diye acmistim bu basligi.. Goruldugu gibi Alem'in manasi da belli.. Hangi iddia? Hangi dogrulama? Hangi kullanma? Ispatlamami istediginiz bolume dair; -Ensest veya degil veya baska bir sekilde uremisse insanoglu, siz kabul edin veya etmeyin, o nokta coktan asilmis durumda zaten.. Kabul etmemeniz bir seyi degistirmez yani kisaca.." Ati alan Uskudar'i gecmis "atasozu sanirim uygundur bu kisma.. -Ben ilk insan Adem degildir demedim ki baslikta?  ?? Acaba Adem oncesi boyle bir yaratim ve yok etme olmus olabilir mi diyorum. Soru soruyorum daha acikcasi.. "Ilk insan Adem degildir" diye yazilmis tek bir cumle var mi baslikta? |
||
|
||
| 13. Ey insanlar! Doğrusu biz sizi bir erkekle bir dişiden yarattık. Ve birbirinizle tanışmanız için sizi kavimlere ve kabilelere ayırdık. Muhakkak ki Allah yanında en değerli olanınız, O'ndan en çok korkanınızdır. Şüphesiz Allah bilendir, her şeyden haberdardır. hucurat. Hz. Âdem ve Havva’dan çoğalan insanlar, yeryüzünde çeşitli renk ve dilde küçüklü büyüklü topluluklar oluşturmuşlardır. Küçükten büyüğe, kabileden milletlere varıncaya kadar farklılık gösteren bu oluşumun temel sebebinin kitlelerin birbirini tanıyıp, anlaşmak ve kaynaşmak olduğu anlaşılmaktadır. Yani soy-sopla övünmek yerine, birleşip bütünleşmek öngörülmüştür. 33. Ey cin ve insan toplulukları! Göklerin ve yerin çerçevesinden çıkıp gitmeye gücünüz yetiyorsa geçin. Ancak büyük bir güçle çıkıp gidebilirsiniz. Rahman. 35. Acaba gaybın bilgisi kendi yanındadır da o görüyor mu? Necm suresi. |
||