SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Din Felsefesi

Konu: Haysiyet,onur ve din iliskisi..

Sayfa: [ 1 ]

nisan 09.08.2008 22:57:33
Baska bir topikteki tartismada haysiyet ve onur kavramlarinin din yoluyla ogrenilebileceginden dem vurulmus kabaca..O da aklima sunu getirdi;

Bu iki kavram, din olmazsa edinilemeyecek kavramlar midir?

Dinsiz insan haysiyetsiz ve onursuz insan midir?

Din, haysiyet ve onur kavramlari adina kullanilan bir  arac midir?

akrepv 09.08.2008 23:10:17
Bektaşi cami kapısının önünde Allaha yalvarmaktadır,

-Allahım bana bir şarap parası, Allahım bana şarap parası ver, noolursun yarabbii

Bu yakarışı duyan caminin imamı köpürür,

-Bre zındık, Allahtan şarap parasımı istenir? iman istenir iman

Bektaşi hiç istifini bozmaz,

-Herkes Allahtan kendinde olmayanı ister, der Smiley

asya 11.08.2008 03:58:41
Desenize bütün ateistler onursuz insanlar, dindarlar da tam tersi.

Benim merak ettiğim; önce inançlı olup sonra dinden uzaklaşanlar onurlarını da inançlarıyla birlikte mi yitiriyorlar?

Ya da sonradan "hidayete erenler" onurlarını da imanlarına paralel olarak mı kazanıyorlar?

Ya agnostik olanlar ve ötekiler? Onların onurları "azıcık" mı diyeceğiz bu durumda?

flzf 11.08.2008 04:10:21
din ahlak kurallarının temelini ortaya koymuş bir inanç sistemidir haysiyet ise ahlak ile ilgili bir kavram dolayısıyla dinsizlik haysiyetsizlik olabilir ancak bana göre iyi olmak etik olmak erdemli insan olmaktır haysiyetsiz olmanın yani dinin getirdiği ahlaki ve anlamsız olan kurallaı gurur meselesi etmemenin kötü bir değeri yoktur blakis iyidirde

fikir 11.08.2008 07:46:55
Haysiyet ve onur kavramı insanın kirlenmeye başlamasında sonra, kazanılmış olumlu kavramlardır. Kirlenmemişlik adına. Yani henüz hiç bir din yokken, haysiyet ve onur vardı.

Ne din üzerinde bir etkisi olabilir, nede dinin üzerinde haysiyet ve onurun bir etkisi olabilir.

Haysiyet ve onur için dine ihtiyaç olmadığı gibi, dinin de haysiyet ve onura ihtiyacı yok.


MrsBrown 11.08.2008 15:22:24
Ayrıca, bazılarının da, iyi bir insan olmak için dine ihtiyaçları yoktur.

gobilibozo 11.08.2008 16:13:27
Baska bir topikteki tartismada haysiyet ve onur kavramlarinin din yoluyla ogrenilebileceginden dem vurulmus kabaca..O da aklima sunu getirdi;

Bu iki kavram, din olmazsa edinilemeyecek kavramlar midir?

Dinsiz insan haysiyetsiz ve onursuz insan midir?

Din, haysiyet ve onur kavramlari adina kullanilan bir  arac midir?

nisan bu söylediklerin bana şunu çağrıştırdı,(teşbih'te hata olmaz diyelim en başından)okulsuz ve diplomasız edinilen,önemli bir meslek,mümkünmü?Neden olmasın tabiki mümkün fakat zor,zorluğu yetmiyormuş gibi,gerekçesi de yok,diploma olmadığından işe de yaramıyor bu eğitim.Bir meslek edinmiyeceksem neden okuyayım?Diploma almıyacaksam ne anlamı var aldığım eğitimin? Smiley

Yaniiii,ateistlerinde bir insanı kamil akaidi vardır,ben müslümanım diyen(fakat dininden bi haber olan)çok müslümandan kaliteli insan olurlar,tamam da neden?Neden iyi insan olayımki?Neden kendimi bazı nefsi zaaflarıma karşı frenliyeyimki?Gereksiz değilmi bu?

yeni rakı 11.08.2008 19:18:36
Ayrıca, bazılarının da, iyi bir insan olmak için dine ihtiyaçları yoktur.

din ve iyi insan olmak arasında nasıl bir bağlantı var, din insanlar iyi insan olsun diye gelmemiştir sadece tanrının faşizanlığını ört bas etmek için vardır. hatta abartırsak incilde isanın dünyaya gönderilişi  imanlılar topluluğunun  değil kötüler kendisini yalnız hissetmemelerini sağlamak amacıyla gerçekleştirildiği söylenir. tanrı insanların iyi olmasını istemiyor isteysedi nurdan ve ateşden olan maymunlarının yanına bizleri istif ederdi.

nisan 12.08.2008 06:40:43
Baska bir topikteki tartismada haysiyet ve onur kavramlarinin din yoluyla ogrenilebileceginden dem vurulmus kabaca..O da aklima sunu getirdi;

Bu iki kavram, din olmazsa edinilemeyecek kavramlar midir?

Dinsiz insan haysiyetsiz ve onursuz insan midir?

Din, haysiyet ve onur kavramlari adina kullanilan bir  arac midir?

nisan bu söylediklerin bana şunu çağrıştırdı,(teşbih'te hata olmaz diyelim en başından)okulsuz ve diplomasız edinilen,önemli bir meslek,mümkünmü?Neden olmasın tabiki mümkün fakat zor,zorluğu yetmiyormuş gibi,gerekçesi de yok,diploma olmadığından işe de yaramıyor bu eğitim.Bir meslek edinmiyeceksem neden okuyayım?Diploma almıyacaksam ne anlamı var aldığım eğitimin? Smiley

Yaniiii,ateistlerinde bir insanı kamil akaidi vardır,ben müslümanım diyen(fakat dininden bi haber olan)çok müslümandan kaliteli insan olurlar,tamam da neden?Neden iyi insan olayımki?Neden kendimi bazı nefsi zaaflarıma karşı frenliyeyimki?Gereksiz değilmi bu?

Okulsuz ve diplomasiz edinilen onemli meslekler vardir.

Diplomanin olmadigi, okulun olmadigi donemlerde insanlar kapali kapilar ardinda hastayi tedavi ediyorlardi ,ayni donemlerde takvim icat etmisti insanlar mesela hala bugun diplomali ve okullu olmamiza ragmen kullaniyoruz o takvimleri hatta bazi bilimsel konularin temelini teskil eder.Tatlises'te konservatuvar ogrencisi olmamistir yasaminda ama girtlaginin gucu tartisilmaz, oyle her benim diyen de uzun hava cekemez mesela..

Evet gordumuz gibi mumkun..Ustelik her cagda mumkun.. Zorlugu kisiden kisiye degisir. Dedik ya orneklerken, onemli bir konu diye elbette kolay olmasa gerek...


Diploma olmadigindan ise yaramiyor kismina gelirsek, bu aldigin egitimin ne oldugu ve nerede kullanacagin(mekan) ile ilintilidir.

Diploma almayacaksam ne anlami var aldigim egitimin?

Bu kisimda egitimini hangi amacla aldiginla ilintilidir. Okumus olmak icin mi okumussundur, yoksa hakikaten o bolumu ogrenmek midir arzun bilgi ve birikim adina?

Tesbih biraz eksik olmus detaylar eksik..
Ama tesbihte hata olmaz.Edebiyat boyle der.

Elbette haysiyet ve onur kisiler tarafindan kazanilir, kavramlar tarafindan degil..
Iyilik nedir?
Iyi insan olmak nedir?
Gorecesi nedir?

Yukaridaki uc soruyu es gecebilirsin. Ama en onemlisi su ikisi;

Iyi insan olmak icin, insanin zaaflarini frenlemesi olmassa olmaz bir kosul mudur?
Kaliteli insanla, iyi insan arasindaki fark nedir sence?

gobilibozo 12.08.2008 13:29:24
İyilik,gönül'ün razı olduğu,huzur bulduğu eyleme denir.

İyi insan,başkaları için faydalı işler yapan insandır,kişinin kendisine yapacağı en büyük iyilik,başkaları için yapacağı iyiliklerdir.

Görünürde şer gibi olan eylemler aslında hayır olabilir,işlenen bir suçun cezasının verilmesi mesela,caydırıcı ise,tamamen ceza gören kişi için iyiliktir çünkü bir daha o suçu işlemiyecektir.

İyi insan için zaafların frenlenmesi şart,insanın kendisine,zaaflarına özgürlük tanıması başkasnın özgürlüğünü gasp etmesidir,bu da kötlüktür.

Kaliteli insan,iyi insa diye tanım ayırımı yapamıyorum,kaliteli derken kastım,insan olmayı gerektiren vasıfları taşıyan insan'dı,iyi ve kaliteli bu anlamda aynı kapıya çıkan kavramlardır.

Mesele,herhangi bir kazancı olmaksızın bir insanın iyilik yapmasına anlam veremiyorum,gönlüne hoş gelen şeyleri neden yapmaz isan?Nefsin hoşlandığı herşeyi yapma isteğini neden engeller?Özgür bıraksın içini,zaten yaptığının iyi veya kötü bir karşılığını görmeyecek,zaten yaşadığı hayat ortalama 70 yıldan ibaret,bu kısacık hayatta iyi olmak için kasmanın ne anlamı var,neden para sıkıntısı çekiyor?Gitsin zengin bir adamı soysun,zaten kaybedeceği bir şey yok,öyle ya biz bir sıkıntı çekiyoruz sebebimiz var,ya o?O neden sıkıntı çekiyor?Yaşadığı hayatı düzgün geçirmek için,iyi de neden düzgün geçiriyorsun,madalyamı takacaklar,kazancın nedir?

nisan 13.08.2008 07:57:47
Iyilik eger gonul'un razi oldugu, huzur buldugu eylemse ve sen bunu ifade etmene ragmen ilerleyen cumlende, neden herhangi bir kazanci olmaksizin bir insanin iyilik yapmasina anlam veremiyorum dersen;

Bu ya senin yazdiklarina dair kendi icinde celismendir veya yapilan her iyiligi aslinda kendimiz icin yaptigimizin, gorunurde baskasina yapilmis bir iyilik olarak gorunse de ozunde  bir sekilde kendi cikarimiz icin yaptigimizdan bi haber olmandir gobilibozo..
Ser gibi gorunur olsa da iyilik tasiyabilir dogru, ama bu caydirici ceza alan adamin ayni sucu tekrar islemeyecegi anlamina gelmez. Yasadigin topluma bakarsan bunun orneklerini gorursun.

Hic kimse baskasi icin iyilik yapmaz, maddi veya manevi..Hepsi kendisi icindir. Maddi kazanim saglar veya manevi farketmez ama sonucta baskasina yaptigim iyilik dedigin, kendi tatminsel cikarin icin yaptigin eylemdir.Soygun yapan veya yapmayan ikisi icinde gecerlidir bu..


Hayatin icinde hepimiz ama hepimiz bencilizdir bu anlamda..

Eline, bak fotolari tab ettirdim deyip icinde seninde oldugun bir fotograf verildiginde ilkin kime bakarsin mesela?  Smiley


O yuzden bunlari  cozdugunde yazdigin son paragrafin, son derece gereksizce yazilmis bir paragraf oldugunu goreceksin gobilibozo..(basite indirgemis sekilde degildir gereksiz deyisim, cunku bir nevi son paragrafta bana sordugun sorunun cevabini, bilincsizce ilk paragrafta vermissin zaten) Veya cozdugunde tekrar tartisalim.



Iyi insan ve kaliteli insan ayni sey degildir. Bu yuzden ayni kapiya cikmaz. Bir insan cok kaliteli ama kotu biri olabilir veya tam tersi..Bir baba cok iyi bir baba olabilir ama iyi bir es olmayabilir, kaliteli bir adam olabilir  mesela.. Kalite ve iyilik degiskenlik tasir gorecelidir cunku.. Keza insan olmayi gerektiren vasiflar da oyledir.Onlarda degiskendir.

Bu yuzden iyi insanin kendisini veya zaaflarini frenlemesine birak sart olusu, hic gerek yoktur. 

Iyi insan olmanin yazili bir recetesi yoktur.

Bu yuzden onur ve haysiyet din yoluyla edinilmez. Cunku iyilik olarak algilanan bircok olayin altindaki, insanin ego masturbasyonundan baska birsey degildir.

Yani atiyorum sen inanirsin, cunku inandiginda kendinin iyi bir insan olacagina kanaat getirmissindir. Bu senin gerekcendir. Inandigin surece mutlu hissedersin kendini ki cok dogal..

Oysa ben inanmam cunku inanmadigimda kendimi huzurlu hissederim veya senin deyiminle gonlum razi olur.

Ikimizinde yaptigi isin sonucu kendi deger yargilarimiza gore kendimizi mutlu etmektir.Ikimizin de bu secimlere dair bir cikarimiz vardir. Sen inandiginda, iyi insan oldugunu zannedersin cunku inandigin ogreti sana bunu verir, senin cikarin ornegin cennet olabilir.Ben inanmadigimda benim cikarim insan olabilmektir. Cunku inancsizlik objektif olmayi, panoramik gorunum ise her zaman daha temiz bir gorus acisi getirir insana.. 

Ama bu ikimizin de cok iyi, cok kaliteli oldugumuzun bir gostergesi degildir. Ne sen ne ben zaaflarimizi frenlemiyoruz, sadece sectigimiz rotanin getirileri icinde frenledigimizi veya tam tersini dusunuyoruz.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          


Sayfa: [ 1 ]