|
||
| Bazen onların bizim gibi karmaşık hissedebilme kabiliyetine sahip olduğunu düşünürsün ve ondan bir insanmışçasına olgun davranış beklersin hatta onu ummadığın sözde bir aptallık yaptığı için cezalandırırsın. Bazense onun bir tür plastikten yaratık olduğunu sanır , her hangi bir şekilde ona davranmanın fark yaratmayacağını düşünürsün. Bazen onun davranışlarını şiirsel bir dille anlatır hemen sonra bunun kendi fantezin olduğunu gerçekte karşındaki hayvanın böyle olamayacağına inanırsın. Hayvanların sevmek, nefret , öfke gibi duyguları var mıdır ,yoksa bunların varolduğu kabulü insanların hayalgücünden mi kaynaklanır? hatta hayvanlar düşünür mü acaba... :blink: |
||
|
||
| yalnizca insanin biricikligi konusunda asiri saplantilari oolanlar kedi ve kopekler gibi bilindik memelilerin bilincli bir yasamlari oldugunu yadsirlar.Bu memelilerin duyumsuz {duygusuz,hissisz} olmadiklari ortadadir,bu da bir seyin bilincli olup olmadiginin en temel olcusudur,onlarda kendiliginden ve amacli eylemler arasinda gidip gelirler,suphesiz zevk alma ya da aci hissetme kapasiteleri varidr. cevreden birseyler ogrenip ona uyum saglarlar, inlarin da bir dereceye kadar ozgur iradaleri vardir,secim yapabilirler ve yaparlar.Biz sagduyusal olarak tum bu ozelliklerle insan bilinci arasinda bir bag kuruyoruz.Kedi ve kopeklerinde bizler gibi,'icsel bir yasam'dan keyif alip almadiklari ya da 'ben' duyumuna sahip olmadiklari olumlu yada olumsuz yandas bulacak bir mesele-konu'dur,fakat buz genelde inlarin bilincli hemcins varliklar oldugunu hissetmekte gucluk cekmeyiz. Gunluk yasamdan surekli karsilastigimiz bildik memelilerden uzaklasip filogenetik olcette derinlere inersek bu hemcinslik almaminda yakinlik duygusu gittikce azalir.'biz bilincliyiz,oyleyse bize benzre seyler de bilincli olmalidir'benzetmesinden tureyen uslamlar hayvan cesitliligin gittikce artmasiyla azalir,burada soylemek istedigim bilimin ilerlemesi ve kesiflerin yardimi ile bizim eskiden bilmedigimiz yeni hayvalari tanimamizdir. Sonucta hayvanlarinda bir bilinci vardri diye dusunmekten kendimi alamiyorum,cunku dogduklari anda ne yapacaklarini bilir durumda olmalari vs, gibi etkenler onlarinda kismen ozgur oldugunu v bu ozgurlugun baska bir hayvan tarafindan yok edildigi hissi veriyor bana {konu neydi ya,nereden nereye...bu aralar bilinc kelimesine takmis durumdayim,idare edin arkadaslar sacmaliklarimi} |
||
|
||
| hayvanlar da sanıım duygu vardı ama bizim düşündüğümüzü gibi deil... sınırlıdır duygulaı sadece belli şeylei algılayabilirle sanıyoum zati duygunun olması iççin veya şekillenmesi için tam manasıyla renk mefhumu veya düşünme kıyaslama yapabilme gibi olgulaı da olması lazım sanırım... | ||
|
||
| Hayvanlarda daha az gelişmiş olarak da olsa bilinç olduğuna ben de katılıyorum.Sadece ölüm korkusu ,acıdan kaçmak, çoğalmak gibi güdülerin dışında sevgi -rahatlık arayışı - mutlu olacağı şeyleri tercih etme( oyun gibi) - sevdikelrine zarar vermekten kaçınma gibi tavırlarının da buna işarete ettiğini düşünüyorum. Ancak Sakin'in de dediği gibi , duygusallık düşünebilme kabiliyetiyle de orantılı gelişiyor , dolayısıyla çok daha basit bir düzlemde onların duygusallığa sahip olduğunu görmek onlara zarar vermemek- yüklenemeyecekleri anlamlara sahip çıkmaya zorlamamak adına önemli. Çünkü bazen sevgi , talep etmek içeriği yüzünden zülme dönüşebiliyor. İrade konusu hayvanlar söz konusu olduğunda ilginçleşiyor.Hayvanlar irade sahibi değildir kabulü sizce doğru mudur? |
||
|
||
| hayvanlar kendini tehlike altında gördükleri zaman insanlara karşı kendi güçlerini gösterir ve insanlarda da acaba hayvanlarda da duygu varmı sorusu çıkar eğer duygusu olsaydı kendisine eziyet çektiren bir insandan öc almak istemezmiydi ölen yavrusunun ardından ağlamazmıydı bazı hayvanlarda vardır ki kendi yavrularını yerler eğer bunda da duygu olsaydı ortaya ilgşinç sorunlar çıkardı hayvanlarda insan gibi olurdu ve yaşam tehlike altına girerdi yaşa karışırdı |
||
|
||
| ben,m köpeğim mesela bana küsmüstü yanıma gelmiodu... | ||
|
||
| data grrr; hayvanların duyguları çok derinlerde yatar. hayvan deyip geçmeyin. mesela geçen gün bizim köpek annem evden gitti diye odama işedi.ben de kont'a bağırdım.sonra benim yanıma gelmemesi için kapıyı kapadım, onu odanın dışında bıraktım. bunun üzerine kont tekrar benim odama girmiş ve bu sefer sadece işemekle kalmadı, bir de sıçtı. oxmemo; eeeee? data grrr; buradan da anlıyoruz ki köpeklerin intikam duygusu var.ve intikam gibi daha nice duyguları var.. oxmemo; vay bee.. intikamları da baya bi kokuyodur hani.. 
|
||
|
||
| ya benim köpek tam bi psikopat mal lan 1 hafta küs kaldı ilgilenmiyorum diye... | ||
|
||
Hayvanların sahiplerine giderek benzediği söylenir ,hatta veterinerler de bunu iddia eder.Sen çok küsen bir yapıdaysan seni taklit ediyor olabilir. 
|
||
|
||
evet olabilir ya seviyorum baska yere gidio neyse barıstı artık ben sevmek istemesem bile gelio yanıma küsmesinin nedeni neydi bilio musun 1 hft boyunca hiç sevmedim bakmadım bile arkadaslarla takıldım gün boyunca unutulduğunu sandı hayvan en çok sevdiği kişiye küstü 
|
||
|
||
| Burada yazanlar kendilerinin duygularini oldugunu kabul ediyorlarsa,hayvanlarda "duygu" barinabilecegini tasdik ediyorlar. | ||
|
||
| :specool: | ||