|
||
| Anarşizmde suçun ve sonucunda verilecek cezanın ehemmiyeti konusunda durum nasıldır? | ||
|
||
| suç ve cezanın ehemmiyeti (önemi) denmekle neyin kastedildiğini anlamadım. yani bunların gerekliliği ve üzerinde durulması gibi şeyler mi ? |
||
|
||
| anarşizmin ceza yasası yoktur. cezalandırmak gibi bir düşünce de olamaz. şöyle de denebilir, bir insanın başka bir insanı öldürmesini önleyecek kurumlar ya da yasalar olamaz. ama böyle bir durumun teorik olarak kendiliğinden karşılığını bulması beklenir. yani birey böyle bir davranışta bulunduğunda ne gibi bir tepkiyle karşılaşacağını önceden tam olarak bilemez ama bulunduğu ortama göre kestirebilir. belki biri intikam almak ister. belki dışlanır, haklarından mahrum kalır. belki linç edilir. yani belirsizlik var durumda. belirli olan tek şey böyle bir davranışın o kişinin hayatını zorlaştıracağıdır. | ||
|
||
| Teşekkürler data_grrr... Yeterince açık ve net bir tanım oldu bu , sağol. Peki bir sorum olacak, ya kimse özgür seçme iradesini kullanrak bu suçluya birşey yapmazsa ne olacak, yanına artık değer mi kalacak o kişinin? | ||
|
||
| data.. gel len burayaa... :wacko: Alıntı belirli olan tek şey böyle bir davranışın o kişinin hayatını zorlaştıracağıdır. bu belirgenlik şu andaki sistemde de mevcut zaten. cezalar hayatı zorlaştırır..sanki anarşim klasik tanımı içine atılıyormuş gibim..anarşizm; kaos düzeni, düzensizlik düzeni, terör  " belki biri intikam almak ister. belki dışlanır, haklarından mahrum kalır. belki linç edilir. " bu dediklerin mahkemenin yetişemediği, geç kaldığı durumlarda uygulanmaktadır.. hatta adliye koridorlarında bile.. anlamadım.. :islik: |
||
|
||
| Anarşik topluluklarda hayatın düzenlenmesi bireylerin ortak özgürlük etiğine bırakılmıştır bu bakımdan gelenekler de burada önemli rol oynar. Cezalandırmak anarşik bir toplulukta olmayacaktır çünkü suç, ceza ve bunun üzerinde yükseldiği hukuk olmayacaktır. Ama kötülük yapanın yaptığı yanına kar mı kalacak diyorsan o da değil kesinlikle kalmaz. Sen olsan sana yada sevdiğin birine kötülük yapan birisinin yaptığını özür dilemedikçe, aynı kötülüğü devam ettirdikçe affedermiydin? Anarşik topluluğun yaşamında bireylerin düşünceleri kadar duyguları da ıskalanmadan paylaşılır. Topluluk asla bireyin üzerinde bir şey değil biribirini seçen bireylerin biraraya geldikleri yeterli büyüklükte interaktif bir kümedir. Bu yüzden anarşik bir topluluktur toplum değil. Yani olayın müsebbibi (sebep olan kişisi) yapılan kötülükle orantılı olarak topluluk üyelerinin tepkilerine maruz kalabilir. Ancak bunun nasıl olacağını kimse bilemez. Ancak şiddetsiz ilkel anarşik topluluklarda ağır kabahatler genellikle topluluktan tecrit ve sürülmekle sonuçlanırdı. Tabiiki bu bir yasa değil emsal... Bilmem biraz aydınlatıcı olabildim mi? sağlıcakla, |
||
|
||
Alıntı Peki bir sorum olacak, ya kimse özgür seçme iradesini kullanrak bu suçluya birşey yapmazsa ne olacak, yanına artık değer mi kalacak o kişinin? baader ben de bu sorunun cevabını arıyorum ama hala bir cevap alamadım 
|
||
|
||
| "Peki bir sorum olacak, ya kimse özgür seçme iradesini kullanrak bu suçluya birşey yapmazsa ne olacak, yanına artık değer mi kalacak o kişinin?" bu, sizce de biraz saçma bir soru değil mi arkadaşlar? sorunuzun cevabı, sorunuzda yazıyor. isterseniz bi okuyun tekrar. |
||
|
||
| Daha açık bir şekilde de yazardım ama şimdilik iyiyim yani sabırlıyım. Kusura bakmayın, ben körüm biraz da göremiyorum sevgili Sodhym...Sorum gyet açık ve net, ayrıca soruda da hiçbir kendine dönüş olduğunu düşünmüyorum. Nitekim bir suçun işleyeninin alacağı(hangi dil ve kelime süslemeli tanımlara sokulursa sokulsun) cezaya bakarsanız bu noktada olduğu yere bırakılılıyor, ben bir "anarşik grubun yada topluluğun(her neyse demeyi de unutmadan!)" kendi içsel devinimleri ile gerçekleştireceği ve bir değer yükleyeceği yada yüklemeyeceği bir varlık üzerinde bu kadar irade ve özgür seçim tabanlı bir karşı duruşa karşı durmaktayım... <_< Saygılar |
||
|
||
Alıntı Alıntı Peki bir sorum olacak, ya kimse özgür seçme iradesini kullanrak bu suçluya birşey yapmazsa ne olacak, yanına artık değer mi kalacak o kişinin? baader ben de bu sorunun cevabını arıyorum ama hala bir cevap alamadım cezadaki amaç nedir? öc almak mı yoksa caydırıcı etki yaratmak mı? eğer öc almaksa... hayır... kesinlikle karşıyım. bunun sonucunda kimin yanına ne kar kalıyorsa kalsın... öc ve kin yoluyla işleyen bir ceza mekanizması olan bir toplum... zaten anarşist olarak kalabileceğini sanmam. caydırıcı etki derseniz... bazen, öyle bir an gelir ki, affetmek en büyük caydırıcılık oluverir. bir suç karşısında mutlak olarak cezalandırılacağını düşünen bireyin affedildiğini ve o bireyin hissedeceklerini bir düşünün. en basitinden, hiçbirşey olmasa bile, utanacaktır. bu af karşısında ezilecektir, kendini kötü hissedecektir... vs... oysa cezalandırmanın ne kadar caydırıcı olduğunu bir düşünün. bence hiçbir caydırıcı etkisi yok! affetmek erdemdir yaa, büyüklüktür. laf olsun diye değil bu, gerçekten öyle. neden bu kadar mekaniksel düşündüğünüzü anlamıyorum. kendinizi örnek alın. bir suç işlemeniz durumunda dayak yemek mi size daha çok dokunur yoksa ağırınıza gidecek bir laf duymak mı? bir de karşınızdaki insanın bunu affetmesi durumunda neler hissedeceğinizi düşünün... vicdanınızı düşünün... çok mu tozpembe? çok mu çocukça? peki... ille sosyolojik yada teknik mi olacak? eğer buna cevabınız evet ise, teknik olarak da açıklamaya çalışırım kendi çapımda... incelemekte olduğumuz şey mekanik değil yaa, bir insan bu... yoksa siz de mi deveye diken insana z... teorisinden yola çıkıyorsunuz? :unsure: 
|
||
|
||
Alıntı incelemekte olduğumuz şey mekanik değil yaa, bir insan bu... yoksa siz de mi deveye diken insana z... teorisinden yola çıkıyorsunuz? Evet belki sana göre değil fakat insanı her ne kadar hür ve kendinde bir oluşum içerisine sokarsan sok o bu devinim içerisinde kendisini olumlama ihtiyacı duyacaktır. Bu olumlala sonucunda da otomatik olarak o süregelmişliğin ve süregidecekliğin bir parçası oluvermiştir.Bunda ne var ki, anlayamadım? Alıntı caydırıcı etki derseniz... bazen, öyle bir an gelir ki, affetmek en büyük caydırıcılık oluverir. Ben bir topluluktan bahsetmekteyim, bir çoğunluk, farklı bakışlar, değişik düşünceler. He tabii ben herkes aynı anda herşeyi düşünemez dersem (şu anda olduğu gibi) bu durum gerçekten ilginç bir hal alıyor. Bu akıllı bir adam giydirilmeye çalışılan bir deli gömleği değildir, sadece gerektiği gibi davranabilmek, onun iradesine sahip olabilmektir. Birisinin ağır bir suç karşısında cezasının affedilmek olarak belirlemek düşündüğün ne kadarıyla etkili olabilir bileme ama eksik kalacağı aşikardır. |
||
|
||
| saykopogo zahmet olacak ama burda açtığım bi başlık var Hukuk / lütfen cevap verirmisiniz diye ordaki örneği bi okurmusun. ve o adama ne yapılması gerektiğini bana söylermisin düşünceni merak ettim. şimdiden teşekkürler. |
||
|
||
Alıntı sadece gerektiği gibi davranabilmek, onun iradesine sahip olabilmektir. Birisinin ağır bir suç karşısında cezasının affedilmek olarak belirlemek düşündüğün ne kadarıyla etkili olabilir bileme ama eksik kalacağı aşikardır. onun iradesine sahip olabilmek derken çok sihirli bir kelime, anlam olarak çok sihirli bir cümle kullanmışsın. ^_^ aradaki çizgi netleşiyor, kalınlaşıyor. :rolleyes: ben de burada herşey her durumda affedilsin demiyorum ama cezaya da mutlak bakılmasına, her suçun derecesine göre mutlaka cezalandırılması gerektiğinin düşünülmesine cidden şaşırıyorum. ve sefiller geliyor aklıma, Victor Hugo _ Sefiller.. sanırım ve umarım okumuşsundur. bu arada restinpeace, koordinatları tam olarak alamadım. link verseydin keşke.. arıyorum ama, göremedim ve nerede olduğunu tam anlamadım. bulursam bakıcam tabi, merak ettim. :unsure: ok, ok, buldum sanırım.. |
||
|
||
| baktım, biraz okudum. çok detaylı okumaya gerek görmedim çünkü cevap basit. orada bahsi geçen olay günümüz toplumunda, şu anki yaşadığımız sistem içerisinde yaşanmış bir olay. bizse burada anarşist toplumda suç ve cezadan bahsediyoruz. aradaki fark yabana atılmayacak derecede önemli ve soruya cevap olabilecek nitelikte... hazır konu açılmışken şunu da söyleyeyim. suç işlemeye meyilli olan insanlarda, psikopati olarak nitelendirilen hastalığı taşıyan bireylerde ceza sisteminin hiçbir caydırıcı etkisi yokmuş. hiç! ve bunu ben söylemiyorum, psikologlar söylüyorlar. |
||
|
||
| "Peki bir sorum olacak, ya kimse özgür seçme iradesini kullanrak bu suçluya birşey yapmazsa ne olacak, yanına artık değer mi kalacak o kişinin?" böyle birşey olabilir mi arkadaşlar? olabilir derseniz. eğer olabilirse, demek ki özgür iradesiyle insanlar cezayı vermek istemiyor. bu durumda, mükemmel bir ahlaki ve vicdan seviyeye ulaşmışız demektir. umarım o günleri gören birileri olur. edit: sorunun kendine döndüğü nokta özgür seçme iradesidir. |
||