SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Tarih

Konu: tekerrur

Sayfa: [ 1 ] 2

14.01.2005 21:28:07
bu donguyu anlayam1yorum:madem tarih tekerrurden ibaret n1e hep tarih yazmaya çal1s1oruz? :blink:
 

14.01.2005 21:52:33
Çünkü kendimizi hep istisna sanıyoruz.

18.05.2005 20:54:50
aydınlanma öncesi ve doğu tarzı tarih anlayışı: tarih tekerrürden ibarettir. (hatta sanırım bu laf harezmi ye falan ait)
bu anlayışa göre tarih, yuvarlak veya spiraller şeklinde düşünülebilir.
zamanda ilerlediğinde ileri mi yoksa geri mi gittiğin belli değildir. yaşamın ve insanlığın yaşamı bir döngüde devam eder..

buna karşın aydınlanma dönemi ve modern batı da ortaya çıkan görüş: ''progress'' gelişim, ilerleme fikri.
aydınlanma düşüncesi, tarihi hep ileri giden bir çizgi olarak hayal eder. onlar, kendilerinden öncesinden ileridelerdir, daha önce hiç görülmemiş bir medeniyet kurmuşlardır. ve gelecek nesiller hep bu çizginin ilerisinde olacaklardır.
modern dünyada lineer, aydınlanmacı tarih görüşü beynimize işlenmeye çalışılır..

yuvarlaklar mı dönüyorsun, çizgide mi koşuyorsun? (meselesi)

18.05.2005 23:25:45
Tarih tekerrürünü ispatlamamışmıdır?
bir devlet yıkılır,yenisi kurulur,yöneticilerin fikri değişir,halkın fikri değişir,düşmanlar fikir değiştirmelerine yardımcı olur, devlet yıkılır, yenisi kurulur , yöneticilerin fikri değişir...
daha ufak düşünelim
bir bakkal açılır, bakkalın fikri değişir, müşterilerin fikri değişir, rakipler fikir değiştirmelerine yardımcı olur, bakkal batar, yenisi kurulur, ...

19.05.2005 11:47:13
Aydınlanmanın ilerleme düşüncesini kabul etmesek de tarihin bir döngüden ibaret olduğunu söylemek çok kısır bir tanımlama olur. (Belki helezonik döngü daha akla uygun gibi.)  "Tarih tekerrürden ibarettir" sözünün empatik bir çabayla ne temelde söylenmiş olduğunu anlamak zor değil ki oda; "tarih anlamak isteyenlere çok şey anlatan derslerle doludur. Çünkü benzer olaylar benzer sonuçları doğuracağından aynı hatayı yapmamak  için başkalarının hatalarıyla yazılmış olan tarihten ders almayı bilmek gerekir" biçiminde düşünülebilir.

Sanırım M. Kemal demiş; "Eğer tarihten ders almayı bilirseniz tarih tekerrür etmez". Ki bu cümle de yukarıda söylediğim durumu bir biçimde destekleyen bir şey. Yani aslında tekerrür eden tarih değil benzer durumlarda benzer hataları yaparak tarihi tekerrüre zorlayan iktidar sahipleridir.

 

deniz 19.05.2005 11:51:18
tüm varlıkların yaşamları sinüzoidal. yani yukarı aşağı dönüşümlü.
eğer bu olmasa pik yaptığı bir noktada yaşamı son bulur.

mevzu olan tarih; yani bilebildiğimiz dünya yaşam zamanı da, benzer git gellere mahkum idi.

bu da oluyor.

19.05.2005 16:11:09
Tarih tekerrür etmiyor sadece tekerrüre benzer bir şablon izliyor. İnsanların kafaları değişiyor , çünkü zaman ileriye doğru ilerliyor , değişen fikirler kendi içerisinde ayrı bir şablon oluşturuyor ve bu da tüm evrenin bakış açısına yansıyor.

Bence burda eylül ve panzanın fikirleri birleştirilmeli.

nicom 21.05.2005 22:26:30
tarih tekerrurden ibaret degil..
insanin hatalari tekerrurden ibaret..
eger tarih tekerrurden ibaret kabul edilirse,
insan gercekten bezelye beyinli cunku aynı hatalari yapıp duruyor..

belkide evet tarih tekkerurden ibaret ve ben tarihteki bezelyeleri kabul etmekte zorlanıyorum.. idiot2

26.05.2005 08:48:32
 Smiley mümkün.

bireylerin hayatına bak.

tekrarlanan saçmalamalarla dolu.

hata olduğunu bilerek vazgeçilemeyen eylemlerle.

her insan ,her ırk, her dönem kendini yeni sanıyordur belki.

tekrarlayan olgular tekrarlayan insan zihnine işaret etmiyor ama.

belki fiiller sınırlı ama özneler serbest. Tongue

deniz 26.05.2005 09:02:15
bir ışık fotonunun sinüzoidal hareketini terkedememesi gibi güç bir durum tekerrürden ari kalmak.

27.05.2005 18:31:21
ona teslim olmak için bahane çok. Smiley

03.06.2005 17:36:39
öncelikle konuya başlarken ortaya koyduğunuz ön kabul yanlış onu ifade etmeliyim..
sloganları sevenler eder durur bu kelamı ama bunun bir karşılığı yoktur o da ayrı..
Tarihi olaylar gerçekleşirken o ana kadar yaşanmış bütün olay ve olguların toplamından etkilenerek vuku bulur..
her tarihi olayı meydana getiren oluşturan gerçekler nedenler sonuçlar farklıdır..
özetle :
Heraklitos'un da söylediği gibi aynı nehirde iki defa yıkanılmaz..
gerisi slogan..


04.06.2005 11:00:40
bence bir yanlış anlaşılma var..
zaten burada bahsedilen tarihteki olayların birebir aynılarının tekrar gerçekleşmesi değil.
ki bunun olmadığı aşikar herhalde..

tarih tekerrürden ibarettir, doğu da yaygın olan söylem ve anlayışı kısaca özetlediği için güzel bir söz.
yani insanlığın yaşam düzeyinin, gelişmişliğinin, buna benzer durumlarının bir ilerleyip bir gerilediğini simgeliyor.
bugünkü modern, ya da aydınlanmacı batı nın düşüncesi ile karşılaştırıldığında ne denmek istendiği daha kolay anlaşılır. (bu fikir de bir 'gelişim' düşüncesidir, insanlık şu an geçmişte olduğu her halinden daha 'ileri'dir, ve yarın daha da ileri olacaktır..)

05.06.2005 08:12:53
bunun anlaşılmadığını mı sanıyorsunuz..?
Tabi ki yaşanan her an bir sonrakinden farklıdır..
Ama söylenilen şey Tarih'in tekerrür etmediğidir..
Tarih Metot'un işlenişinde de zaten bu konu irdelenir ve reddedilir..
Bu sadece iyi bir slogandır..
Ancak altının dolu olduğu söylenemez..
Tabi ki bunu söyleyenler altını zihinlerinde nasıl dolduruyor o da bilinmez..

deniz 05.06.2005 09:51:15
tarihin tekerrür etmesinin anlamı şu:

1. bir devlet benzer şekillerde kurulur, benzer şekillerde büyür ve benzer şekilde yıkılır.
2. bir savaşı kazanmanın şartları bellidir. aynı şartlar gerçekleşir ve savaşlar aynı şekilde kazanılır.
3. toplumsal olayların, dinlerin, devrimlerin çıkma ortamları ve süreçleri aynıdır. yok olma süreçleri de.
4. diyalektik (zıttının gelip yoketmesi) süreci hep işler.
5. insan faktörü hemen her olayda etkindir. olaylar da bu yüzden insanlar gibi benzerlikler taşır.

ağaca taş atsam elma yere düşer.
tarihte her ağaca atılan taş elma düşürmüştür.


Sayfa: [ 1 ] 2