|
||
işte sorunda tam burda....
'' Aleviliğin, İslam'ın bir yorumu olduğu şeklindeki açıklama da bilimsel çözümlemede geçersizdir. Aksine, karşımızda duran gerçek, kendi içinde mükemmel bir tutarlılık sergileyen bir inanç bütünlüğünün, kendini İslami kavramlarla, daha açığı İslami bir kılıf içinde ifade etmesidir. Peki böylesi özsel bir farklılık niçin kendini İslami kılıf içinde ifade etmektedir? Bu sorunun çok açık ve tartışma götürmez bir yanıtı vardır; bu da kendisini kuşatan İslami baskıdır. Kendini kuşatan sistematik baskı ve ideolojik saldırıyla İslamlaştırılmaya çalışılan Alevi-Batıni anlayış, kendini koruyabilmek ve sürdürebilmek için, kendi farklı teolojisini İslami kavramlarla kılıflamaya ve bu yolla söz konusu basınca karşı esneklik elde etmeye ve o basıncı püskürtmeye çalışmıştır. Dolayısıyla, İslami söylem zorlanarak Aleviliği “İslam'ın bir ifadesi” olarak göstermeye çalışılan tüm açıklamalar birer safsatadan ibarettir.'' Bir de "Alevi İslam"cıların, "O Sünni yorumudur. Biz İslam'ı böyle yorumluyoruz" gibi tezleri mantıklı değildir. O dine inananlar onun kitabını ve peygamberinin uygulamalarını esas alır. Kuran'daki açık hükümleri de başka türlü yorumlama imkanı yoktur. İslam dünyasında (Sünni, Şii ) kabul gören bir tek Kuran var. Kuran'ın temel hükümleri konusunda itilafları yoktur. (Aleviler hariç) Müslüman olduğunu söyleyenlerin, Kuran’ı Allah kelamı kabul etmesi ve ona aynen uyması gerekir. Ama görüyoruz ki Aleviler biz islamı böyle yorumluyoruz deyip işin içinden çıkıyorlar. Bu yaklaşım gerçekçi bir yaklaşım değildir. |
||
|
||
Aleviler kenddi inançlarını sizin gibi baskı görmeden yaşamıyormu?Yahut siz bir baskı görüyormusunuz,kendinizi bir kılıfa saklanmaya gerek duyacak kadar?Soruyu genel olarak alabilirsiniz...
|
||
|
||
daha ilk okul çaglarında, söyledigim süreç 80 darbesinin ilk yılları ögretmen din dersinde
namaz kıldırıyor,ne süreleri biliyorum nede namaz kılmayı cokda dayak yedim bilmedigimden neyse eve geldigimde anneme sordugumda ,biz müslüman degilmiyiz cevabı şaşırtıcıydı sakın alevi oldugunu söyleme ... şimdi ailem bile böyle tedirgin ken ben veya bir başkası nasıl söyleyebilirki alevi oldugunu. dönemlerle iyi degerlendirmek gerekiyor nerden nereye.... şimdi diyebiliyorum istedigimi sıkıysa o dönemlerde söyleselerdi.ben aleviyim diye... |
||
|
||
Hic alakasi yok soylemlerinin Tanya.. Butun mezhepler islami kendilerine gore yorumlarlar genel hukumler disinda ve itilaflidirlar. Bunun sebebi de mezheplerin sonradan dine ilave olmus olmasidir. Peygamber doneminde mezhep mi vardi?
Neden bazi mezheplerde kopege dokunmak haramdir mesela, kitapta boyle bir soylem var midir? Dahasi kopek haram midir Islamiyette? Hayir. Haram olan hayvanlar bellidir hukumlerle,yeme icme bakimindan.. Ki bugun Islamiyete ait butun kollarin hicbiri kopek yemezler. Neden bazi dinlerde recm vardir? Kitapta resmi olarak recm hukmu var midir? Yoktur. Demek ki tum mezhepler Islamiyeti kendine gore yorumluyor kesin hukumlerin disinda ve uyguluyor. Siz Alevi kulturu ile Islamiyeti karistiriyor olmayasiniz? Hangi dusunce tarzi ile tum Alevileri genellediniz ki? |
||
|
||
benim bahsettigim islamın olmazsa olmazı
mezhep boyutundan bakmadım olaya... iyi anlamanız acısından yukardaki yazıyı tekrar okumanızı öneriyorum... |
||
|
||
Bende mezhep boyutunu da isin icine dahil ederek bakmanizi oneriyorum cunku mezheplerde hukumler aynidir degismez diyen sizsiniz zira.. Kopek olayini yeniden hatirlatirim. Recm olayini da.. Yorumlayislar ve uygulamalar bu kadar aleni iken sirf Alevileri elestirmek biraz tarafli soylem kokar.
Once tum mezheplerin islamiyeti ayni sekilde yorumladiklarina kani olun ki Alevileri bir nevi elestirmek hakkini elde edin derim ben.. Bu anlamda kani misiniz tum mezheplerin %100 islamiyeti yorumlayis ve uygulayis konusunda ayni oldugundan? Gerisi yalan soylemler ve karalamalardan ote birsey olmaz cunku.. |
||
|
||
Alevilikle İslam arasındaki farkı anlamak için önce en temel kavram olan Tanrı kavramı üzerinde durmak gerekli. Tek tanrılı dinlerde yaratan ve yaratılan olmak üzere ikici görüş hâkimdir. Yaratan Tanrıdır ve öncedir. Yaratılan sonradır. Bu yaratılanların içindeki insanlara kul denir. İslamda Allah ve kulları vardır. O her şeye kadirdir. O kullarını yoktan var etmiştir. O kullarını sınava çeker. Kimini cennetle ödüllendirir. Kimini cehennemle ödüllendirir. O yücedir. Bu yüceliğini kullarını korkutarak gösterir.
Alevilikte ise insanla Tanrı birlik içindedir. (Vahdeti vücut) Yaratılış, Tanrının evreni ve insanı yoktan var etmesi değil, kendisini görünür hale getirmesidir. Dolayısıyla ölüm yoktur, sürekli bir var oluş vardır. Alevilikte Tanrı korkusu yerine Tanrı sevgisi vardır. İnsanı kamil aşamasına ulaşan kişi, artık Tanrı olmuştur. Tanrıya kulluk anlayışını red etmiştir. Alevilik inancının kökenini Muhammedin ölümü sonrası Ali'nin başından geçen olaylarla açıklamak aleviliği değil şiiliği tanımlar. Oysa şiilikle alevilik arasında dağlar kadar fark vardır..Alevilikte namaz,oruç ve hac yoktur ama şiilikte vardır. Alevilikte müsahiplik vardir,şiilikte yoktur..Alevilikte cem ayini vardir,şiilikte yoktur.Alevilikte semah vardir,şiilikte yoktur .Alevilikte kadin-erkek eşittir.Toplumsal yasamda etkin rol üstlenir ve cemlere birlikte katılır. Şiilikteki temel anlayış şeriattır. Ayrica şiilikte gecici nikah olan " muta " vardir..Alevilikte yoktur ve tarihte görülmez. |
||
|
||
Konuya buradan yaklasiyorsaniz gene yanilirsiniz Tanya. Mevlana bir muslumandir oysa o da icinde Allah'i duyumsamistir hamken pismistir olgunlasmistir sonunda da "olmustur".
Hallac-i Mansur "enel hak" derken savundugu neydi sizce? Hic degilse Islamiyetteki tasavvuf inancini inceleseydiniz bari.. Keza Islamiyette'de tek tanri inanci vardir Alevilikte de..Aleviler bizi Ahmet Mehmet yaratti demezler zira.. Islamiyette de Allah kullarina kendi ruhundan ozunden ufurmustur, kullar bir sekilde onun yansimasidir eseridir bir nevi...Islamiyette Allah olmasa kullar olacak miydi? Bunun en acik sekli budur. Bugun "Allah olmasa ben gene olurdum " diyen bir Musluman bulamassiniz. Ilaveten muslumanlar icinde Islamiyet'te zorlama yoktur. |
||
|
||
asitikimperia ,sende kendine göre haklı olabilirsin
tabi kolay degil bu söylediklerim yüz ylılardır tapu önümüzde duruyor .birden kabül görmesinide beklemiyorum. ama söylediklerimi bir düşünün ,ön yargılı davranmayın... nisan,ben aleviler inanmıyor demiyorum.dedigim islamdan ayrı şeylerdir. sünni kesimim kabesi vardır alevilerin kabesi insandır. en temel ayrıştıran noktalardan birisi degilmidir. |
||
|
||
öncelikle alevi kökenli ve dede oçagından gelmekteyim. ben müslümanlarla gercekten dini anlamda ortak noktalarımızın olmadıgını düşünüyorum. ne gibi derseniz yaşam şeklinden tutunda ibatet anlayışına kadar farklılıklarımız ortadadır. aynı cografyada yaşadıgımızdan dolayı bazı ortak kültürlerimiz olmuş olabilir. ama temelde aynı kesinlikle degildir. dünya görüşlerimiz bile farklı daha ne olsun ki... kadına bakışımız bile farklı daha ne olsun ki.... türbana bile karşıyız daha ne olsun ki... şeriat a karşıyız daha ne olsun ki... namaz kılmayız daha ne olsun ki... ramazan orucunu tutmayız daha ne olsun ki... Sorunu bu baglamda aciklamaya calisiyorsaniz sayet; dunya gorusunuz aldiginiz kulturun bir parcasidir. kadina bakisiniz da oyle, turbana bakisiniz da oyle keza seriat'e bakisiniz da oyle.. namaz ve oruc konusuna gelince siz tum diger mezhep mensuplarinin namaz kilip oruc tuttugunu mu saniyorsunuz? asitikimperia ,sende kendine göre haklı olabilirsin tabi kolay degil bu söylediklerim yüz ylılardır tapu önümüzde duruyor .birden kabül görmesinide beklemiyorum. ama söylediklerimi bir düşünün ,ön yargılı davranmayın... nisan,ben aleviler inanmıyor demiyorum.dedigim islamdan ayrı şeylerdir. sünni kesimim kabesi vardır alevilerin kabesi insandır. en temel ayrıştıran noktalardan birisi degilmidir. O halde Islamiyeti sadece kabeye indirgemek demek Islamiyeti bilmemek demektir Tanya.. Islamiyette insanin onemi yeterince aciktir ki her yaratilan insan icin yaratilmistir. Dahasi insanin yuzsuyu hurmetine yaratilmistir denir anonimde.. Hic degilse bu cumleyi inceleseydiniz. Islamiyeti kabeye indirgemek anlamsizdir. Insana zulmediyorsaniz sayet kabeye varmanizin bir anlami yoktur kitap bu hukumlerden bahseder zira... |
||
|
||
evet tutuyorlar,ve namazda kılıyorlar,kılmasalar bile bun istisnadır.
genel anlamda varlıklarını sürdürebilmek adına öyle gözüküyorlar diyebiliriz. ama hiçbir zaman red etmiyorlar. |
||
|
||
Kusura bakmayin ama istinaslarla bu konu incelenmez. Salt bir Turkiyeye bakin insanlarin kacta kaci namaz kilip oruc tutuyor duzenli halde? Hani 5-10 kisi yapmiyor olsa kabul edilir istisna da bu artik istisnalik durumdan cikmis halde dikkatinizi cekerim.
Red etmemek ama yapmamak sizin icin ayni potada erir mi genel hukumler konusunda? Bu insanin sadece kendini kandirmasidir bu konuda.. Nasil olsa reddetmiyorlar ama yapmiyorlarda ama olsun.  |
||
|
||
ya nisan ben, yazımın kesitlerinden alıp sadece hacca indirgemen yanlış ben sadece kısa kısa örneklerle bütünleştirmeye çalışıyorum.islam dininede inanmıyorum bilmek zorundamıyım.
benim inanışımada ters aynı zamanda.en azından kendimi kandırmıyorum. inanmıyorsamda kimsenin gücüne gitmesin. siz pratige bakın islam cılar olmasaydı türban bukadar dillendirilebilirmiydi,yasallaştırılabilirmiydi istisna buysa eger... |
||
|
||
E bilmek zorunda degilseniz o halde iddia etmeyin dogruymus gibi.. Aleviligi insana esitlediniz islami da kabeye.. Bu dogru degil ki...Inanan insan olmassa Kabe ne ise yarar? Siz Alevi kulturu ile hayat bakisi ile inancini birbirine karistirmis haldesiniz.
Islam kabeden ibaret degildir, bu kadar basit degildir. Cunku her hukmun kabul olma sarti, kabul olmama sarti vardir. Hep reddetmiyor oluslari ama hukumleri yerine getirmiyor oluslari konuyu dogrulamaz ki? Kuskusuz inanmak zorunda degilsiniz kimse de sizi zorlayamaz ama hic degilse bilmediginiz bir din hakkinda daha dikkat ederek mesaj atin. Hayir istisna dedigim orneklediginiz namaz oruc bahsidir. Turban siyasi bir konudur ve kitapta yazili bir emir degildir. Kitaba gore cuvalda giyip ortunebilirsiniz. Turbani islamiyete esitlemeyin ortunme deyin anlarim ama turban cok farkli.. Ki bu islamiyeti yorumlayisa iyi bir ornektir mezhepler arasinda.. Bakin tersini iddia ettiginiz bir konuyu kendi orneginiz ile curuttunuz beni yormadiginiz icin tesekkurler. |
||
|
||
kısaca sevgili nisan şunu diyebilirim.
islamın, alevilerin inanışlarıyla örtüşmeyen bircok yönü vardır. geçmiş dönemlerde alevilerin kendilerini savunması adına islamı örtü olarak altına girmiş oldugunu söyleyebilirim.buda aynı coğrafyada yaşadıklarından kazı kültürel ve anlayış acısındanda etkilemiş olabilir.ama temel taşlardan bakarsanız olaya yani kuran dan inanış ve uygulayış acısından birçok farklılık vardır. türban sence siyasi bir konudur şeriatın gerekliligini diyanet acıklıyor.başbakan acıkliyor haberlerde dinlemedin herhalde. inanan lar islamın emridir diyor. aleviler böyle birşeyi kabül etmiyor. Aleviler ise, büyük bir çoğunlukla, asimilasyonun bilincinde değildir. Alevilerin büyük bir kısmı, “Aleviyiz ama, İslamız”, “İslamız ama Aleviyiz” deyip durmaktadırlar. Aslında, Aleviliğin, İslamla, İslamiyetle hiçbir ilişkisi yoktur. İslamiyetten çok önceleri oluşmuş, Mezopotamya kökenli, Zerdüşt kökenli bir inançtır. İslamiyetle, Müslümanlıkla, Dördüncü Halife Ali’yle, 12 İmamlarla hiçbir ilişkisi, hiçbir bağı yoktur. Alevilerin, 12 İmamlar adına, Ali adına yalvarış-yakarış içinde olması, dualar etmesi, kendisi olmamasının, kendisine empoze edilmiş bir ritüeli yaşıyor olmasının dikkate değer bir görüntüsüdür. Devlet ve hükümet, devlete ve hükümete yakın yazarlar, “Alevi İslam” dan, “İslamın sufi bir kolu olan Alevilik”ten, “İslamın üç büyük yolundan biri olan Alevilik”ten söz etmektedir. Hükümetin, “Alevi İslam” la ilgili olarak reformlar yapacağından, Alevilikle ilgili açılımlar gerçekleştireceğinden söz edilmektedir. Devlet Bakanı, “Aleviler, Sünniler kadar Müslümandır” demektedir. Bu arada, kendilerini, 12 İmamlara, Peygamber Muhammed soyuna dayandıran Aleviler de vardır. O zaman onlar, Türkmen değil Arap olmuyor mu? Veya Kürt değil Arap olmuyorlar mı? Veya, “evladı Resul”, “Seydi Saadet Evladı Resul” olduklarını söyleyenler, Arap olmuyorlar mı? 1937-1938 Dersim ayaklanması lideri Seyit Rıza’nın, zulüm gördüklerini anlatırken, “evladı Kerbelayız” diyerek bu zulme layık olmadıklarını anlatmaya çalışması, elbette yanlıştır. “Evladı Kerbela” olunca Arap ve Müslüman olmuyor mu? O zaman Kürtlük/Zazalık ve Alevilik nerede kalıyor? Kaldı ki, Kerbela’da katledilenler, 72 kişidir. Dersim ayaklanmalarında katledilenlerin sayısı ise onbinlerle ifade edilmektedir. Alevilik üzerine çalışan bazı araştırmacılar da, Aleviliği “heterodoks İslam” içinde değerlendirmektedir. sonra devam ederiz teşekürler paylaşım için. |
||