|
||
Sana bir orman kanunundan bashsedeyimn o zaman da kalın kafan ailenin tabulaştırılmasının neye yol açtığını anlasın. İşine gelmez anlamazsın ama olsun bu olaylar gerçektir ve hala her zaman olmaktadır. Tabi sen fildişli kulende oturup inssanlara ahlak edep dersi vererek insanları tahkir edici söylemine bir anlam veremiyorum. lütfen saygı sınırlarını aşmayınız. |
||
|
||
once imam nikahı yapmalılar  ... dinen caiz olmayıp başkasının işine karışmakta ayıptır... bırakalım rahat rahat girsinler...
|
||
|
||
| Haklısın Saçmalıyorum... Yazılarımız meydanda okuyanlar karar versin.. Saçmalayanı seçmeyi ben onlara bırakıyorum... Konu başlığını biliyorum konuşmalarımız konuyla ilintilidir.. Tam merkezde olmasada konun neden sorusundaki cevaplarla ilgili konuşuyoruz.. Şimdi tartışmamız bir merkeze gelmesi iyi oldu.. Burada fikirlerimiz ortaya çıkmış oldu.. Kaos : Önemli olan özgüven ve seçim.. Bu Aile de olabilir , birliktelike.. Matrix : Her no olursa olsun aile sistemi önemlidir..Düzen sistemi destekler... Özeti iyi çıkarabilmişmiyim.. Sex bir seçim değildir.. Normal insanın sex ihtiyacı vardır.. Ha partnerini seçmek ayrı konu.. Ama sağlıklı insan önünde sonunda sex yapacaktır.. Doğası ve dürtüleri bundan başka seçeneği öne süremez.. Peki tamam sex yapılacak peki ama seçim ne olabilir burada.. Seçim yaşadığı ortamdaki seçeneklerden başka bir şey olamaz..Aile kurmak zordur ve yükümlülükler getirir.. Eğer yaşadığı ortamda tam bir serbestlik varsa hiçbir insan aile yapısını seçip kendini sıkıntılara gark etmez.. Aşk zaten çok zor bulunan bir kavram.. EE ne olacak o zaman aşk adı altında sahte birliktelikler.. En ufak sorunda eş değiştirmeler.. Bunun alışkanlık haline gelmesi ve haz merkezli geçici birliktelikler.. Hele birde üretim toplumu olarak düşün iş ,güçten aile kurmak hayal olur...Yani bu bir seçim değildir bir süreçtir.. Bu süreç zaten şu anda gelişmiş ülkelerde yaşanıyor..Sonuç yaşlı toplum ve toplumun yok oluşu... Seçimi doğamız yapıyor akıl doğamıza karşı koyamaz.. İnsan toplumsal bir varlıktır.. Sadece kendisi için yaşamaz.. Aile kavramı ilişkilere bir statüko getirir.. Böylece toplum karşısında sorumluluk gereği daha kalıcı birliktelikler doğar..Yanlış anlama tam bir gösteri amaçlı değildir evlilik.. Hem toplum olma kimliği getirir.. Hemde kurallar çözülmeyi engelleyerek sıkı bağlar için destek sağlar.. Bunlar katı kurallar olması gerekmez ama .. Bu kurallar insanın seçiminde toplumdan parça olma ve yön gösterme açısından önemlidir.. Yaşanan olumsuzluklar bahsettiğim kurallar değildir.. Daha özgün mantıklı ve herkesin hakları gözetilmiş kurallardır.. Büyük sistemler küçük parçalardan bir araya gelir.. Küçük parçalar sistemi destekleyecek ve uyum gösterecek yapıda olmalıdır.. Yoksa büyük sistem ayakta duramaz.. Kurallar olmadan küçük parçalar büyük sistem kuramazlar.. Bu bilimde ve doğadada önemli bir kuraldır.. |
||
|
||
Sana bir orman kanunundan bashsedeyimn o zaman da kalın kafan ailenin tabulaştırılmasının neye yol açtığını anlasın. İşine gelmez anlamazsın ama olsun bu olaylar gerçektir ve hala her zaman olmaktadır. Tabi sen fildişli kulende oturup inssanlara ahlak edep dersi vererek insanları tahkir edici söylemine bir anlam veremiyorum. lütfen saygı sınırlarını aşmayınız. Onunla benim aramda dönüyor muhabbet, her şeye karışıp adab ı muaşeret dersi verir gibi aldatıcı bir tavırla varolmayan gerilimler yaratmaya uğraşmayın. Uyarılarına da başlatma alenen küfür edilir görmezsiniz. Söylemlerim rahatsız ediyor sizi üslubum değil, kıvırmayın yetti artık. İlginç anlarda alakasız art niyetli ilginç tepkiler. Alıntı Sistem özgür bir yapı ise.. Sık eş değişimi yaşanması doğaldır.. Çünkü birliktelikteki temel amaç sextir.. Aşk çok zor yaşanan ve bulunan bir durumdur... İnsanın doğası ilk olarak sex ihiyacındadır.. Bunu gidermek için aşkı bekleme lüksü yoktur... Çok insanında iyi niyetli olmadığı düşünülürse.. Suiistimaller kaçınılmaz ve sistemin sadece ihtiyaç amaçlı işlemesine dönüşmesi muhakkaktır.. Ben hakareti, toplum polisliğine soyunmayı ve insanların yaşamına bir arkadaşın tabiriyle sexist bakmayı tam burada görüyorum. Dolayısıyla bu bana ve benim gibi düşünüp yaşayanlara alenen yapılmış bir hakarettir. İhtiyaçtan kasıt toplumun ihtiyacıdır, kötü niyetten kasıt suistimaldir ve dolayısıyla suistimal nedeniyle aile kurumu bireyin önüne konarak tabu nesnesine dönüştürülmekte bu durum da yukarıda bahsettiğim törelere insan suistimallerine, namus cinayetlerine ahlaki dayanak yaratmaktadır. Dolayısıyla, aile hukuku medeni hukukun dışına çıkartılıp töreci ahlaki dokunulmaz bir tabu gibi merkeze alınmakta, birey hakları ve öznel seçimleri önemsiz sayılmaktadır, kötü istisnalar bahane edilerek. Hakaret budur. Taşıma suyla değirmen dönmez, yangın sönmez. Orman kanunu budur, bunu anlamayan da kalın kafalıdır. Sözlerimi çarpıtıp kaos ortamı, orman kanunu diye ahlaki olumsuz yaftalar yapıştıranlar, aldıkları cevapları haketmişlerdir. Senin istediğin şekilde konuşmak zorunda değilim, bir iş yapıyormuş gibi gösterme kendini. Uydurma. Zaten bahsettiğin aile hukukunda bu söylediklerin fazlasıyla var. Ama hiç birşey çözmüş de değil sınıfsal konum iyiyse iyi kötüyse kötü. Aileyi değil bireyi koruyarak ilerlenebilir. Batının sorunu bu değildir onlar bu kısmı aştı sayılır asıl sorunları ekonomik temelde onların aile sorunları yüzünden bir çözülme yaşamıyorlar az gelişmiş baskıcı toplumlardaki gibi. Bizdeki mutlak ailenin nedeni devletin bireylere olanak sunamamasıdır, eğitim de iş de aile içi geleneklerle sürer devletin de bu yapı işine gelir. Batının yaşlanma nedenleri de ekonomiktiraile olmadığından yaşlı toplum oldular söylemi saçmadır aile de vardır zaten sadece batılılarda aşiret anlayışı yoktur, bireyler isterse kendi ailesini kurar zorla aile kurdurulup 5 tane çocuk talep edilmez çalışıp sülaleye faydası olsun diye. Bütün bunların bile ekonomi ve sosyal hukuk farkından kaynaklandığını dahi anlamıyorsun sanıyorsun ki bir tek bizde var aile kurumu. Batının yokolduğu da yok o züğürt tesellisi kendi sefaletini aile içi şiddet i suistimali görmüyor töre ahlak ayağına batı toplumu yokoluyopr diyor. Sen yokoluyorsun her açıdan ona birşey olacağı yok çok sıkışırsa senin gençlerini damızlık olarakn dab kullanır açsın zaten sorun değil onlar için Saçmalıyorsun o yüzden de gelenekçi muhafazakar bakıp buna da doğa kanunu diyorsun sonra.
|
||
|
||
| Yav ne çırpınıyosunuz ki, sorun Haydar DÜMEN hocamıza olsun bitsin, ondan iyimi bileceksiniz sanki, sorun alın cevabınızı, feleğiniz şaşmazsa bende bişey bilmiyorum
|
||
|
||
| Birey korunmalı tabiki.. birey korunurken tam özgürlük verilmesi bu seferde toplumun yapısını bozar.. Bu korunmada denge sağlanmalı her iki tarfında hakları gözetilmelidir.. Eğer amacımız toplum kurmak değilse o başka.. Sistem tam kölelik değildir.. Seçme hakların var ama yinede sınırların topluma karşı sorumluluklarında var.. Toplum varsa Full özgürlük diye bir kavram olamaz... Ayrıca aile dayatması insanın kişisel haklarına saldırı değildir.. Bilakis kişiyi koryucu ve ona meşru yol gözterici bir dayatmadır.. Ayrıca tam bir dayatmada değildir.. Yine evlenmeyene zorla evleneceksin diyende yok.. Ama toplumda daha fazla yer almak için önemli.. Ailenin değerli kılınması hem toplumu hem kişiyi korur.. Aile yapsısı Namus cinaytleri v.s. şeyleri tetiklemesi daha çok cehalet ile ilgilidir.. Daha özgün bir aile yapısı oluşturulabilir..Kanunlar herkesi korursa bunlar biter.. Gelişmiş ülkelerde sorunun ekonomik olduğunu söylüyosun... Şöyle oluyor sanırım.. Ekonomik özgürlüğünü kazanan kimseler hem aile kurmak için zaman harcayamıyorlar veya Çocuk yapmanın yükünden kaçıyorlar.. Yani tam özgürlüğü yakalayıp..Hayatlarını zevklerine göre yaşamayı tercih ediyorlar... Bunlar değilse nedir yaşlı toplum olma sebeleri.. |
||
|
||
| evlilik öncesi cinsel ilişkinin olmaması açısından kesin sınırlar çizmek değil amacım ama ailenin gerekli olduğuna toplumun düzeni için toplumun çekirdeği olan ailenin olması gerektiğini düşünüyorum. | ||
|
||
| Neymis bugunku onermemiz? Bir dine sahip olmayanlarin aile kavramindan haberi yoktur, onlar aile degildir. Evlilik oncesi cinsel iliskiye giren ciftler, aile olamaz. |
||
|
||
| aa,öle miymiş? hangi arkadaş bu dahiyane fikre sahipmiş? ödülü hakketmiş ya..hehe | ||
|
||
| ödül mü, hah, getirdim. ay aşkolsun ayol, koca aile ağacını bana tek başına taşıttınız! ay hele bir yer verin de soluklanayım. offff, evlilik öncesi cinsel ilişkiye girmek, bazılarının gözünde "deneme sürüşü" ile aynı değerde olabilir. bu nedenle tehlikeli bir tamlama olmuş. ama evlilik dışı cinsel ilişkiye girmek derseniz, bi diyeceğim yok... |
||
|
||
| otur bakalım kiyasu..soluklan,sora da anlat bakalım,bunca zamandır nerelerde,kimlerle sürttüydün,belkim bayağı da heycanlı seylerde vardır.. | ||
|
||
| Sayın Nisan; Aile kurmak din veya toplumsal yaşayış kurallarınca desteklenir.. Din sahibi değilde kural sahibi insanlar için geçerlidir aile kurmak.. Kural sahibi olmayanlar ancak hayvanlar gibi bir yapıda aile sahibi olurlar.. İnsanın farkı akıldır akıl ise kurallar koyar düzen kurmaya çalışır.. Ve bu düzene uymaya çalışır.. Kuralsızlık hayvanlar için tehlikeli olmaya bilir.. Onlar nede olsa doğalarının kurallarına bilinçsiz bir şekilde uymak zorunda kalırlar.. Ama akıl kuralsız olursa her şeyi kendine uydurmak çabasıyla büyük hatalara düşebilir.. Onun için Akıl için evrensel kurallar belirlenmelidir.. Burada bahsettiğim evrensel kurallar tek aklın değil Akılların ortak kabul ettiği kurallardır.. |
||
|
||
| Matrix, Bir dine sahip olmayanlarin aile kavramindan haberi yoktur, onlar aile degildir. Evlilik oncesi cinsel iliskiye giren ciftler, aile olamaz. soylemime karsiliksa yazdiginiz; Din sahibi degilde, kural sahibi insanlar icinse aile kurmak, o halde niye din kurallarinca desteklenir. ? Iki cumleniz niye tezat duruyor? Kuralsizligin da kural olabilecegi akliniza gelmedi mi hic? Siz genel toplum kurallarina uymakla, kural sahibi olmayi karistiriyor olmayasiniz? Din su zamandaki haliyle nasil destekliyormus aile kurmayi, bes kadin alabilirsin diyerek mi? Yoksa muta nikahi kandirmacasi ile zina haramdir emrine ragmen, zina yapmayi erkege olagan kilarak mi? Hangisi ? Evlisiniz mesela, caniniz kadin cektiginde, gidip cek oradan bir muta nikahi diye, hayvanlar gibi seks yapma ozgurlugunuz var,para karsiligi... E ne farkimiz kaldi koyunlardan? Hani nerde aklin evrensel kurallari? Yemlenmeye mi gittiler? Hayvanlari asagilayisiniz niye ki? Hayvanlar gibi bir yapida aile sahibi olmak ne demektir mesela? Size verilen akil, versiyon farkiyla hayvana da verilmistir icgudu seklinde.. Ustelik bizden daha zekiler bu yonleriyle.. Insan akliyla, kimin iyi, kimin kotu oldugunu ilk dakikada anlayamaz. Oysa hayvanda bu ozellik de vardir. Hisleri insandan daha geliskindir ve ustundur. Bu yuzden insan kopegi korumaz, kopek insani korur. Hayvanlarin da kendi iclerinde duzenleri,kurallari vardir. Bu yuzden Siz duzensiz yaratilmis ne gordunuz ki evrende? Sizin deyimlerinizle devam edeyim sanirim daha anlasilir olurum. Evlilik oncesi cinsellik yasamamis insanlarinda, hayvani yapida aileleri vardir.(ozelikle genelleme yaptim ki anlayabilesiniz diye) Akil icin evrensel kurallar belirlendiginden, zaten bu tartisma konusu acilmis. Siz baska birsey mi sanmistiniz ki? Dunya uzerinde konuyla ilgili bir istatistik cikarin ne demek istedigimi anlarsiniz. Yani yeni birsey degil, evlilik oncesi iliskiye girmek... |
||
|
||
Alıntı Bir dine sahip olmayanlarin aile kavramindan haberi yoktur, onlar aile degildir. Evlilik oncesi cinsel iliskiye giren ciftler, aile olamaz. soylemime karsiliksa yazdiginiz; Din sahibi degilde, kural sahibi insanlar icinse aile kurmak, o halde niye din kurallarinca desteklenir. ? Iki cumleniz niye tezat duruyor? Kuralsizligin da kural olabilecegi akliniza gelmedi mi hic? Siz genel toplum kurallarina uymakla, kural sahibi olmayi karistiriyor olmayasiniz? Bu kurallar din dende gelebilir toplumsal yaşayış durumundan da gelebilir demek istedim orda Din şartı olmak zorunda değil anlamında.. Kullanılmıştır.. Tezat değil seçim şansı... Kurallar insanların faydasına olacak şekilde düzenlenmiş kurallardır.. Buda yıllar süren tecrübe ve akılsal deneyimler sonucu olur... Bazı kişisel tercih meselesi olan kuralsızlık kuralı insanlığı bağlamaz... Bunu ben karıştırmıyorum insanlar karıştırıyor..Genel tolum kuralları şu an için tam gelişmiş tam doğruları içermiyor..Zamanla insanlık hata yapa yapa eğer yok olmazsa genel doğrular ulaşacaktır zanımca.. Bu kanım aklın gelişimindeki örnekleri göz önüne alınca desteklenmektedir.. Alıntı Din su zamandaki haliyle nasil destekliyormus aile kurmayi, bes kadin alabilirsin diyerek mi? Yoksa muta nikahi kandirmacasi ile zina haramdir emrine ragmen, zina yapmayi erkege olagan kilarak mi? Hangisi ? Evlisiniz mesela, caniniz kadin cektiginde, gidip cek oradan bir muta nikahi diye, hayvanlar gibi seks yapma ozgurlugunuz var,para karsiligi... E ne farkimiz kaldi koyunlardan? Hani nerde aklin evrensel kurallari? Yemlenmeye mi gittiler? Sayın Nisan ; 5 kadın meselesi uzn bir mesele o konuyu geçersek.. Diğer konularda haksız tarafınız şudur.. Kuralların suiistimali kurları bağlamaz..Burada suçlu olan konulan kural değil uymayan insanlardır..Bunlarda her zaman olabilmesi ihtimal sapmalardır.. Aklın evrensel kuralları akıl sahiplerini bağlar.. Zevk sahiplerini değil.. Zevki ve aklı arasında seçim şansı insanın özgür seçimi oluyor.. Sonuçlarına katlanmak koşulu ile.. Alıntı Hayvanlari asagilayisiniz niye ki? Hayvanlar gibi bir yapida aile sahibi olmak ne demektir mesela? Size verilen akil, versiyon farkiyla hayvana da verilmistir icgudu seklinde.. Ustelik bizden daha zekiler bu yonleriyle.. Insan akliyla, kimin iyi, kimin kotu oldugunu ilk dakikada anlayamaz. Oysa hayvanda bu ozellik de vardir. Hisleri insandan daha geliskindir ve ustundur. Bu yuzden insan kopegi korumaz, kopek insani korur. Hayvanlarin da kendi iclerinde duzenleri,kurallari vardir. Bu yuzden Siz duzensiz yaratilmis ne gordunuz ki evrende? Düzensiz yaratılmış gördüğüm tek varlık var oda insanoğlu; Oda bir hata değil bilakis düzenin diğer bir şekli oluyor.. Düzen denilince akla kuralların uygulandığı sistem gelir.. Gerçek kural robotik sistemlerde uygulanabilir ancak..İşte hayvanlar ve doğa bur kurgusal düzenin dışına çıkamazlar.. Bu onların zeki olduğu değil.. Kurguları gereğidir.. İnsanlarda farklı olarak cüzi irade şansalrına sahiplerdir.. Buda düzeni bozmak için yeterlidir.. Ama cüzi irade akıl ile desteklenince doğruya ulaşmak mümkündür.. Zaten amaçta budur.. Kurgu değil bir emek karşılığı kazanılanlardır... Alıntı Sizin deyimlerinizle devam edeyim sanirim daha anlasilir olurum. Evlilik oncesi cinsellik yasamamis insanlarinda, hayvani yapida aileleri vardir.(ozelikle genelleme yaptim ki anlayabilesiniz diye) her şart ve biçimde hayvani ve akli yapısı ortaya çıkmış insanlar vardır.. Çeşitlilik sizin bahsettiğinizden daha fazladır.. Ama evlilik önce ilişki , benim görüşümde kuralları delmek için atılan bir olgudur.. Alıntı Akil icin evrensel kurallar belirlendiginden, zaten bu tartisma konusu acilmis. Siz baska birsey mi sanmistiniz ki? Dunya uzerinde konuyla ilgili bir istatistik cikarin ne demek istedigimi anlarsiniz. Yani yeni birsey degil, evlilik oncesi iliskiye girmek... Kurallar henüz yeterli değilidr..Her gün sözde özgürlük adına ortaya konula kurallar veya alışkanlıklar kabu gördükçe sistem bir çıkmaza sürüklenmektedir.. Buda insanlığın sonuna doğru bir gidişatı kurgulamaktadır..Yaşlı nüfusu artışı bu kuralların bozuk olduğunun veya uyulmadığının bir kanıtıdır..Önlem erken alınmasa son yakın sanıırm.. |
||
|
||
| cinsellik vücutların paylaşımıdır, dolayısıyla evlilik öncesi yada evlilik sonrası diye ayırmak doğru değildir..farklı cinsler arasında her türlü paylaşım gibi vücutların paylaşımıda gayet doğal bir olaydır..ancak canlıların doğasına aykırı olarak insanlar cinselliğe farklı anlam ve amaçlar yüklediklerinden kendilerince bazı kurallarda geliştirmişler.. bir çok kuralda(çeşitli ilkel-geri değer yargıları vb) olduğu gibi cinselikteki kurallarda aslında insan doğasına aykırıdır...kişinin herşeyi paylaştığı insanla cinselliği(vücutların paylaşımı) paylaşmaması yada evlilik şartı araması oldukça saçmadır... | ||