|
||
bayanların şahitliği kabul edilmiyo muydu acaba o zamanlar 
|
||
|
||
ah eczacı ah siz islamda ikinci sınıf vatandaşsınız o zamanı bu zamanı yok 
|
||
|
||
hayır yok öyle bir şey diyeceğim de torq söylediğine göre kesin bi kanıtı falan vardır. desteksiz bir şey yazdığını görmedim şimdiye kadar 
|
||
|
||
hayır yok öyle bir şey diyeceğim de torq söylediğine göre kesin bi kanıtı falan vardır. desteksiz bir şey yazdığını görmedim şimdiye kadar torq kendi kendini yalanladı zaten, görüldüğü gibi ayetlerde "4 erkek" denmiyor.Sadece 4 şahit deniyor. ------ Nisa 15 Kadınlarınızdan fuhuş yapanlara karşı aranızdan dört şahit getirin. Eğer şahitlik ederlerse, o kadınları ölüm alıp götürünceye yahut Allah onlara bir yol açıncaya kadar evlerde hapsedin. Nur 4 Namuslu kadınlara zina isnadında bulunup, sonra (bunu isbat için) dört şahit getiremeyenlere seksener sopa vurun ve artık onların şahitliğini hiçbir zaman kabul etmeyin. Onlar tamamen günahkardırlar. Nur 13 Onların (iftiracıların) da bu konuda dört şahit getirmeleri gerekmez miydi? Mademki şahitler getiremediler, öyle ise onlar Allah nezdinde yalancıların ta kendisidirler. |
||
|
||
eczacı ayıpsın sanki biz hep desteksizmi yazıyoz  pardon toq nerde yalanlamış kendini anka
|
||
|
||
| Biraz okusanız.. | ||
|
||
| bak torq diyoki muhammed bir dahiydi elinden geldiği kadar çağının insanlık dışı uygulamalarını bitirmeye çalışmıştır bence sen oku | ||
|
||
| "şahitliklerine güvendiğiniz iki erkeği; eğer iki erkek olmazsa, bir erkek ve iki kadını şahit tutun" 2 kadın = 1 Erkek Bu mu eşitlik? |
||
|
||
| Yahu hakikaten okuduğunuz anlamıyorsunuz. Borçla ilgili ayettEn bahseden kim? Şaşırdınız mı? Torq "Yine zinanın kanıtlanması için 4 erkeğin cinsel ilişkiyi gördüğünü söylemesi koşulu,.." diyor, YOK BÖYLE BİR KOŞUL. |
||
|
||
| anka, ben karşılıklı yazışma ve sorgulamanın içerikle ilgili olmasını tercih ederim ama burada son olarak çıkış noktamla ilgili bilgi verip konuşmayı bitireceğim. Burada üzerinde durulması gereken nokta kuranda erkeğin şahitliğinin kadından üstün tutulması ve erkek egemen toplum nedeniyle böyle bir yoruma gidilmesidir. Nitekim açık olarak belirtilmemekle birlekte o dönemdeki uygulamanın erkek şahitlerle olayların tanıklığı şeklinde gerçekleştiğini görüyoruz. Aslında mezopotamyada uzun süre kadının şahitliğinin kabul edilmemesi ve tevratta da bu konuda hükümler olduğu biliniyor. Konunun özünde yine Muhammed'in bu yasaları yumuşatma çabaları ve kadınların tanıklığını kabul etmeye çalışması görülüyor. Bakara 282 de yazıldığı gibi tanıklıkta ( bu arada ugraşaman, flzf ve eczacıya teşekkür ederim) kadının ikinci derecede tutulması bir zorunluluk olarak kabul edilmelidir. Ancak Muhammed buradan kadını kurtamamışsa da öteki konularda bir eşitlik sağlamaya çalışmış ve kadınla erkeği bir kabul etmiştir. Ben bakaradaki kuralın zina için geçerli olduğunu anımsıyordum ancak ticaretle ilgiliymiş. Sonuçta kadın ya da erkeğe takılmadan resmin tümünü görmeye çalışmak gerekir. Benim söylemek istediğim, bugün için düşünülse bile olanaksız olan (yani ben bir avukat olarak rahatlıkla bunun olanaksız olduğunu söyleyebilirim) dört kişinin bir kadınla bir erkeğin cinsel ilişki sırasında aynı odada olması koşulu, zinanın cezasız kalmasını sağlamak olarak yorumlanmalıdır. Bugün bakıldığında çok ileri bir düşünce olduğunu kabul etmek gerekir. (Tayyip Beyin zinayı suç yapmaya çalışmasını anımsayınız) Sonuçta bir dini yorumlarken ne yapılmaya çalışıldığını ve peygamberin ne amaçla hareket ettiğini bilmek, yorumları ona göre yapmak gerekir. |
||
|
||
| bak şimdi anka erkek 2 birim şahit kadın 1 birim bu durumda şahit dediğin zaman 2 birimlik şahit alırız 4 şahitde 4 erkek olabilir 8 kadın olabilir 3 erkek 2 kadın olabilir 2 erkek 4 kadın olabilir 1 erkek 6 kadın olabilir anladınmı yani tam bir şahit demek 1 erkeğin şahitliği yada 2 kadının şahitliği bu durumda torq un ifadesi doğrudur
|
||
|
||
| matematiğim nasıl ama
|
||
|
||
| taner abinin bu konudaki yorumu tebrik edilecek kadar güzeldi..teşekkürler abi.. bozgun bir milletin sınırlarını iyi okuyup buna göre karar veren bir dahidir nebi (beni bilenler bilirler ilk defa edep sınırlarını asıcam kusura bakmayın) bu kurallar olmasa dindar gecinen kişiler faydalanamadıgı kadını fuhus yapıyor diye suclarlardı ve bir çok masum kadında ceza çekerdi çünkü ben kafir vasıflıdan korkmam benim korkum ancak münafıktan olur.. |
||
|
||
...Ben bakaradaki kuralın zina için geçerli olduğunu anımsıyordum ancak ticaretle ilgiliymiş. ..Benim söylemek istediğim, bugün için düşünülse bile olanaksız olan (yani ben bir avukat olarak rahatlıkla bunun olanaksız olduğunu söyleyebilirim) dört kişinin bir kadınla bir erkeğin cinsel ilişki sırasında aynı odada olması koşulu, zinanın cezasız kalmasını sağlamak olarak yorumlanmalıdır.. Yanlış anımsadığını söylediğin için teşekkür ederim. Çünkü burada kraldan çok kralcı olup "torq un tespiti doğru, yaşasın, oleey.." diyenler oluyor. 2.olarak "Fuhuş" kelimesinin anlam alanından hareketle Nisa-15. ayetin erkekler arasındaki gayrimeşru ilişkiye; Nisa-16.ayetin ise kadınlar arası gayrimeşru ilişkiye ceza öngörür. Nur-2 ayetinde ise kadın ve arasındaki "zina"dır. anka bence itirazını uzarman anlamsız,senin itirazı uzatma sebebin borçla ilgili olunca geçersiz mi oluyor? borçla ilgili şahitlik meselesinde izah edilen bir husus zina ile ilgili ayette tekrar edilmek zorunda değil. diyelim ki dediğin gibi zina ile ilgili ayetten sadece dört şahit anladın(erkek-kadın),e borçla ilgili ayeti ne yapıcaz. yani bu çeşit modern eleştirilere savunma pozisyonu alırsak ilkeden uzaklaşılır,eşitlik dolmalarını bi bakmışızki afiyetle yiyoruz. Ugrashaman, borçla ilgili ayetinde açıklamasını yaparım istersen. Ama burda konumuz en başta RECM di.Recm in Kuran'da olmadığına ikna olan bazı kişiler, bu kez hırsızın eline kafayı taktılar, o da olmadı, bir de zina olayından vuralım dediler, o da olmadı zina isnadında bulunanlarla ilgili şahit sayısı ile, borçla ilgili şahit sayısı birbirine girdirildi. Amaç recmi konuşmaksa onu konuşalım, zina ise onu, şahitlikse onu..Bu yaptığınız başka birşey.. ------ Bu arada "modern eleştirilere savunma pozisyonu almak" ne demek? "Modern eleştiri"nin, "eleştiri"den farkı nedir bilemiyorum ama, doğru olduğuna inandığım şeyi savunmanın ilkeden uzaklaşmak değil, aksine "ilkeli olmak" olduğunu düşünüyorum. |
||
|
||
| recm Kuranda bekar ise 100 değnek vurun diyor ama eğer durumu iyiyse bazı mallarını vermesi yada garibanları vermesi şartıyla affediliyor evli resmen taşlanıyor evlinin zinayla ne işi var karısıyla yapmıyormu işi zaten Zaten cahiller yüzünden geri kaldık. lütfen Kuranı iyi okuyun zina olarak geçer eğer kadın zina yaparsa evden cıkarmayın tevbe edene kadar şeriatcılık kötü değil insanlar islami bilmiyor kuranda recm yoktur zina olarak geçerrrr Anka nisa 15 16 ayetleri lütfen iyi okuu |
||