|
||
Sosyalizm sadece gelir dağılımı demek değil ki!(ki islam bu konu da zaten açık) Bilimsel eğitim n'olacak? Efendi çalışan ilişkisi n'olacak? En önemlisi hümanizm neye göre tanımlanacak? 'Öteki' nasıl varolacak? Bakın, burda İslami sosyalizm diye bir ideolojiden bahsedilmiyor. Lütfen karıştırmayınız. Burda sadece İslam dininin sosyalizme daha yakın olduğundan bahsediliyor o kadar. "Bilimsel eğitim n'olacak? Efendi çalışan ilişkisi n'olacak?" gibi, sanki bir "İslami sosyalist devlet biçimi" önerilmiş gibi sorular sormak anlamsız. Ha "İslam bilimsel eğitime izin vermez, sosyalizmde ise bilimsel eğitim vardır" derseniz, eyvallah. Bunu tartışalım. Evrim'e karşı olan herkesi-herşeyi "bilimdışı" olarak kabul eden bir sistem sosyalist olamaz.Çünkü demokrat olmaz. Harun Yahya malesef, öyle şey yaptı ki, "evrimden yana olan = sosyalist/komünist" miş gibi bir durum ortaya çıktı. Benim kafamdaki sosyalist yönetimde okullarda Evrim teorisi de sunulur, Akıllı Tasarım teorisi de... |
||
|
||
Benim kafamdaki sosyalist yönetimde okullarda Evrim teorisi de sunulur, Akıllı Tasarım teorisi de... olmaz efendim öyle şey, kafanızı bir gözden geçirin! aynen bu konunun da sosyalizm vs. ile ilgisi yoktur. laik ve seküler her sistem, dinsel tandanslı bir söylemi, "bilim imiş gibi" okullarda okutamaz. insanların savunmak için galeyana geldiği türkiye laikliği de bu açıdan maalesef sınıfta kalmaktadır. kapitalizmin kalesinde bile (usa'den bahsediyorum) okullara sokamadılar akıllı tasarım'ı! üstelik, abd laik bir ülke değil iken! |
||
|
||
| Zaten "akıllı tasarım" gerçek/kesin bilgiymiş gibi okutulsun demiyorum. Evrim gibi "akıllı tasarım" da bir TEORİ'dir sadece. Teorileri okutmakla laiklik tehlikeye girmez. Akıllı tasarımın din ile birebir/direk ilgisi yoktur. Evrim okutuluyor diye "okullar da ateizm/deizm öğretiliyor" deniyor mu? Denmeli mi? Bence Hayır.Çünkü bu bilimadamlarının bir teorisidir. O halde "akıllı tasarım" okutuluyor diye "din" öğretiliyor da diyemeyiz. Çünkü bu da bilimadamlarının bir teorisidir. Din/dinsizlik başka şeydir, "evrenin ve insanlığın başlangıcına ilişkin teoriler üretmek" bambaşka birşeydir. |
||
|
||
| islam dinini pek bilmeme ama islam felsefesinde ibn-i haldun un mukaddime adlı eseri hem modern tarih bilimine geçiş olarak ele alınabilir hem de daha önemlisi ilk sosyalist proje de sayılabilir.... şu ünlü mülk allahındır sözü işte bu kitapta yazılır ve mülklerin adil bir şekilde dağıtılmasından bahseder... ibn-i haldun un eserinde kulun kula üstün olamayacağı da yazar ancak daha sonra ortaya çıkan gerici islam hareketi islam felsefesini neredeyse tamamen çökertmiş ve filozofların gerek derisini yüzerek gerek kafasını keserek yoketmiştir ve günümüzde bunlara hiç değinilmemekte bir de o gerici islam hareketinin önderleri övülmektedir islam din olarak pazarlanmakta...üzerinde binlerce demogojiyle para döndürülmektedir |
||
|
||
| Ha "İslam bilimsel eğitime izin vermez, sosyalizmde ise bilimsel eğitim vardır" derseniz, eyvallah. Bunu tartışalım. Evrim'e karşı olan herkesi-herşeyi "bilimdışı" olarak kabul eden bir sistem sosyalist olamaz.Çünkü demokrat olmaz. Harun Yahya malesef, öyle şey yaptı ki, "evrimden yana olan = sosyalist/komünist" miş gibi bir durum ortaya çıktı. Benim kafamdaki sosyalist yönetimde okullarda Evrim teorisi de sunulur, Akıllı Tasarım teorisi de... [/quote] Öncelikle bilimden yana olmak ve demokrat olmak kardeş kavramlar olsa da aynı kümenin elemanları değildir.. Bilim,felsefe gibi uturup teori üretenleri ciddiye almaz.Teorinizin ciddiye alınması ,hipotezinizin ispatı ile mümkündür!Bunun yanında demokrat bakış açısı, deneylerle desteklenmeyen hipotezinize saygı gösterebilir.. Felsefi ve bilimsel teoriler biribirlerinden farklıdır!(felsefi teori ispat gerektirmez) Ya bilimden yanasınızdır ya da değilsinizdir! Elbette akıllı tasarım teorisine inananlara saygı insani bir vazifedir..(bu bilimsel değil ,demokrat bir bakış açısı tabi) Bugün bilimsel olan yarın olmayabileceğinden,kişi demokrat duruşunu korumalıdır lakin bilim ancak aksi ispatlandığında onu sahiplenecektir! İslam ve sosyalizm'in yakınlığını meselesi bana şunu hatırlattı;Bir ara Evrim ve Tanrı'yı bir arada düşünenler vardı arkadaşlarımdan..Bu da mümkün tabi de..Ama bana daha çok ,Tanrı'sız kalmaya tahammül edemeyen birinin bunları harmanlaması gibi geldi hep! Sosyalizm başka bir dünya...!İslam'la karıştırmayalım...! |
||
|
||
| din başka bir dünyadır aslen, kahtalı mıçı efendi! din, öbür dünyadır!!! |
||
|
||
hee sosyalist hemde marksist  hocam beni güldürdün ya marks da seni güldürsün
|
||
|
||
"başka bir dünya mümkün!" diyorsunuz kanımca ; ama öbür dünya kanımca mümkün değil 
|
||
|
||
| sevgili tigris, islamı sosyalizmle bağdaştırmak için bayağı uğraşmış olmanı takdir etmiyor değilim, ancak bunca çabaya değer miydi bilemiyorum. Yazının tamamını okuduğumda, "sosyalizm öldü ama, islamiyet de en az o kadar sosyalisttir" yaklaşımıyla islamı yeniden canlandırma düşüncesinin ortaya atıldığı duygusuna kapıldım. İslamın ortaya çıktığı dönemlerde sosyalist düşünceye yakın olan gruplar vardı ama bunlar islamiyeti kabul etmediler ve aralarındaki çatışma yüzyıllarca sürdü. Tarihte Karmatiler olarak adlandırılan bu grup, bir devlet kurup ilk sosyalist kuralları uyguladılar, ortak mülkiyet ve çalışma şekillerini belirleyip islamın getirdiği tüm yasakları ortadan kaldırdılar. O kadar ileri gittiler ki, oruç tutmayı ve kabeye gitmeyi de yasaklar arasına aldılar, hatta hacer ül esvedi alıp kendi ülkelerine getirdiler. İslam dini (dengeye katılıyorum kuran dışında hiç bir kaynağın esas alınmaması gerekir) kitapta yazılanlara göre değerlendirildiğinde hiç de sosyalist bir yaklaşım getirmez. Zenginleşmeyi ve ticaret yapmayı öne çıkarırıp bugunkü vergi sistemine benzer bir dengeleme kavramıyla hareket ederek zekat ve fitre ile yardımlaşmayı, kurban etinin dağıtımı ile yoksulların eksikliklerini azaltmaya çalışır. Ancak (dengenin yazısında da belirttiği gibi) ganimet ve yağma üzerine dayalı bir sistemde Allah nedense eşitlik ilkesini peygamber lehine bozarak tüm ganimetin 1/5 ini tüm topluma vermek yerine bir kişiye vermiştir. İnsan kendi yazsa bile bu kadar topluma haksızlık etmemesi gerekirdi diye düşünüyorum. İslam ve Sosyalizmin parallelliğine kanıtlar bölümü ise tümüyle hurafe, söylenti ve uydurmasyon sözlerden ibaret olması nedeniyle kabul edilemez. "İslamda hasta ve kadın ziyaretinin çok önemli" olduğunu söyleyerek bu durumu sosyalizme yakınlık olarak kabul etmek, mantık kurallarına aykırılık oluşturduğu gibi, Marx ve arkadaşlarına da büyük bir hakaret olabilir ancak. Dünyanın hiç bir yerinde sosyalizm ve islam yaşanmayacaksa, mücadeleyi bırakıp günümüzü gün etmemiz gerekmiyor mu? Öte yandan İslam'ı savunan arkadaşlara da inancın bir işe yaramayacağını, şimdiye kadar inanç için savaşanların da boşa hareket ettiğini söylemenin zamanı gelmiş gibi görünüyor. |
||
|
||
din başka bir dünyadır aslen, kahtalı mıçı efendi! din, öbür dünyadır!!! Mıçı der ki;'Başka dünya' buradadır! Nehrin her iki yakası da buradadır... |
||
|
||
...İslam dini (dengeye katılıyorum kuran dışında hiç bir kaynağın esas alınmaması gerekir) kitapta yazılanlara göre değerlendirildiğinde hiç de sosyalist bir yaklaşım getirmez. Zenginleşmeyi ve ticaret yapmayı öne çıkarırıp bugunkü vergi sistemine benzer bir dengeleme kavramıyla hareket ederek zekat ve fitre ile yardımlaşmayı, kurban etinin dağıtımı ile yoksulların eksikliklerini azaltmaya çalışır. Ancak (dengenin yazısında da belirttiği gibi) ganimet ve yağma üzerine dayalı bir sistemde Allah nedense eşitlik ilkesini peygamber lehine bozarak tüm ganimetin 1/5 ini tüm topluma vermek yerine bir kişiye vermiştir. İnsan kendi yazsa bile bu kadar topluma haksızlık etmemesi gerekirdi diye düşünüyorum. 5/1 bir kişiye ait değildir. ""Bilin ki ganimet olarak elde ettiğiniz şeylerin beşte biri, muhakkak Allah'ın Resulünün yakınlarının, yetimlerin, yoksulların ve yolda kalmışlarındır.." Enfal-41 Ayrıca geri kalan 5/4 ünün de kime ait olduğunu da yazınız lütfen  Dünyanın hiç bir yerinde sosyalizm ve islam yaşanmayacaksa, mücadeleyi bırakıp günümüzü gün etmemiz gerekmiyor mu? Öte yandan İslam'ı savunan arkadaşlara da inancın bir işe yaramayacağını, şimdiye kadar inanç için savaşanların da boşa hareket ettiğini söylemenin zamanı gelmiş gibi görünüyor. Torq bilmem farkında mısın ama İslam'da sevap-günah-cennet-cehennem diye kavramlar var |
||
|
||
| Sayın torq olaya objektif olarak yaklaşmaya çalışmış yalnız konu hakkındaki tespitlerini bende pek doğru bulmadım doğrusu. İster istemez bir önyargıyla bakmış ve "görmek istediği gibi görmek" izlenimi vermiş. ""sosyalizm öldü ama, islamiyet de en az o kadar sosyalisttir" yaklaşımıyla islamı yeniden canlandırma düşüncesi" bu konudan nasıl böyle bir sonuç çıktı onu da anlamış değilim
|
||
|
||
Sayın torq olaya objektif olarak yaklaşmaya çalışmış yalnız konu hakkındaki tespitlerini bende pek doğru bulmadım doğrusu. İster istemez bir önyargıyla bakmış ve "görmek istediği gibi görmek" izlenimi vermiş. ""sosyalizm öldü ama, islamiyet de en az o kadar sosyalisttir" yaklaşımıyla islamı yeniden canlandırma düşüncesi" bu konudan nasıl böyle bir sonuç çıktı onu da anlamış değilim Sevgili tigris hangi tespitlerimi neden doğru bulmadığını ve "görmek istediğim gibi gördüğüm" sonucuna nasıl uluştığını da ben anlamadım. Bu konudan nasıl böyle bir sonuç çıktığını açıklamaya çalışayım belki biraz daha iyi anlaşılabilir. Din, bilimin dışında ve ondan bağımsız yargıları, dogmaları olan bir düşünce biçimidir. İnanmayı ve inandıklarını sorgulamamayı esas alır ve tüm bağlananlardan da bunu ister. Sosyalizm ise tümüyle bilime dayanan, aklı öne çıkaran, sorgulamadan hiç bir şeyi kabul etmemeyi öngören, diyalektiğin materyalist yorumuyla adalet kavramını gerçekleştirmeye çalışan bir ideolojidir. Doğası gereği, sorgulanamayan ve dogmatik tüm öğretileri reddeder, akıl ile açıklanamayan bilim dışı kavramları kabul etmez, en azından kuşkuyla yaklaşır. Yakın zamana kadar, yani SSCB dağılma sürecine girmeden önce, kapitalist dünya, dini ve milliyetçiliği sosyalizmin en büyük düşmanı olarak kullanmıştır.(bu kullanımın sıkıntıları tüm derin devlet oluşumlarıyla başımızın belası olarak devam etmektedir.) O tarihlerde bir islamcıya sosyalizm ya da sosyalist derseniz, size vereceği yanıt "katli vaciptir, kim bir komünist öldürürse cennete gider" şeklinde olurdu. Peki ne değişti de islamcılar sosyalistlere mavi boncuk dağıtır gibi yazılar yazıyorlar ve aslında islamın içinde sosyalist öğeler barındırdığını söylüyorlar? Bunun yanıtı soğuk savaşın bitmiş olması ve artık islamın anti komünist kimliğinin işlevini yitirmesi olarak açıklanabilir. Başka bir deyişle kapitalistlerin onlara gereksinimi kalmadı ve tasfiye süreci başladığı için de kendi güçlerini arttırmak için "küskün sosyalistleri yanımıza nasıl alırız" şeklinde düşünmeye başladılar. Ben çevremde eski sosyalistlerin de büyük bir sıkıntı içinde olduklarını, neye nasıl sığınacaklarını bilmediklerini görüyorum ve bu girişimin de çok anlamsız olmadığını düşünüyorum. Çünkü o sosyalistler ki,- benimle tartıştıklarında beni revizyonistlik ve reformistlikle suçlamışlardı- SSCB nin en küçük eleştirisine katlanamayıp, sosyalizmi bir din olarak algılama eğilimindeydiler. Şimdi gelinen noktada elinden oyuncağı alınmış çocuk gibi kaldıklarını gören islamcılar, "gömlek uyduramadık bir de pantolon deneyin" söylemiyle yaklaşmaya çalışıyorlar. Ne diyeyim kolay gelsin
|
||
|
||
..Sosyalizm ise tümüyle bilime dayanan, aklı öne çıkaran, sorgulamadan hiç bir şeyi kabul etmemeyi öngören, diyalektiğin materyalist yorumuyla adalet kavramını gerçekleştirmeye çalışan bir ideolojidir. Doğası gereği, sorgulanamayan ve dogmatik tüm öğretileri reddeder, akıl ile açıklanamayan bilim dışı kavramları kabul etmez, en azından kuşkuyla yaklaşır. Çok çok çok yanlış.Senin bahsettiğin şey sosyalizm değil, Marksizm. Diyalektik-Materyalizm, Marksizmdir. Sosyalizm Marks'tan önce de vardı. Saint-Simon(1760-1825)'u tanırmısın, kendisi Hristıyan Sosyalizm'inin kurucusudur. Ünlü sosyolog Durkheim'a göre de Sosyalizmin kurucusudur St.Simon. Yakın zamana kadar, yani SSCB dağılma sürecine girmeden önce, kapitalist dünya, dini ve milliyetçiliği sosyalizmin en büyük düşmanı olarak kullanmıştır.(bu kullanımın sıkıntıları tüm derin devlet oluşumlarıyla başımızın belası olarak devam etmektedir.) O tarihlerde bir islamcıya sosyalizm ya da sosyalist derseniz, size vereceği yanıt "katli vaciptir, kim bir komünist öldürürse cennete gider" şeklinde olurdu. Peki ne değişti de islamcılar sosyalistlere mavi boncuk dağıtır gibi yazılar yazıyorlar ve aslında islamın içinde sosyalist öğeler barındırdığını söylüyorlar? Bunun yanıtı soğuk savaşın bitmiş olması ve artık islamın anti komünist kimliğinin işlevini yitirmesi olarak açıklanabilir. Başka bir deyişle kapitalistlerin onlara gereksinimi kalmadı ve tasfiye süreci başladığı için de kendi güçlerini arttırmak için "küskün sosyalistleri yanımıza nasıl alırız" şeklinde düşünmeye başladılar. Ben çevremde eski sosyalistlerin de büyük bir sıkıntı içinde olduklarını, neye nasıl sığınacaklarını bilmediklerini görüyorum ve bu girişimin de çok anlamsız olmadığını düşünüyorum. Çünkü o sosyalistler ki,- benimle tartıştıklarında beni revizyonistlik ve reformistlikle suçlamışlardı- SSCB nin en küçük eleştirisine katlanamayıp, sosyalizmi bir din olarak algılama eğilimindeydiler. Şimdi gelinen noktada elinden oyuncağı alınmış çocuk gibi kaldıklarını gören islamcılar, "gömlek uyduramadık bir de pantolon deneyin" söylemiyle yaklaşmaya çalışıyorlar. Ne diyeyim kolay gelsin İslamla sosyalizmin yeni yeni yanyana geldiğini sanman, bilgi eksikliğinden kaynaklanıyor. Cemal Abdulnasir Galiyev Ali Şeirati gibi isimlerin kim olduğuna ve ne zaman yaşadıklarına bakmanı tavsiye ederim. |
||
|
||
| Bakara-219: "....Ve (Rasûlüm) sana neyi infak edeceklerini sorarlar... De ki: "Zaruri ihtiyaçlarınızdan arta kalanı”... İşte böylece Allah, sizin için ayetlerini açıklıyor... Tefekkür edebilesiniz diye." Kitabında böyle diyen bir dinin Kapitalizm'e yakın olması düşünülebilir mi hiç? |
||