SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Komünizm

Konu: sosyalist bir düzende yaşamak ister misiniz ?

Sayfa: 1 [ 2 ] 3 4

RIFKI 19.08.2007 13:02:27
bu soruyu ben soyle sormak istiyorum...tabi önce bir şey anlatarak..bi ew arkadaşım vardı...hergünü işte bir öğrenci yaşantısı..kah orda kah burda dertsiz tasasız umursamaz bir yaşam...bu arkadaşın  evin ödememiz gereken evin kira günü gelene kadar sistemle hiç bir sorunu yoktu...kendini solda tarif etsede aslenda sistemle gayet barışık bir şekilde ömrümü yaşıyodu işte...ama kira günü geldimi bu adamın sistemle bir sorunu oluyordu...başlıyordu küfretmeye..devrim nidaları çekmeye..sonra ordan burda borç harç tan sonra öderdi kirayı ve küfretmeyide keserdi...tembel üretimden uzak hazcı bir anlayışla sosyalist takılan bu bireye ben herzaman şunu soylerdim(ki belkide yanlışımdır)

seni sosyalist sistem bile kabul etmez..eminim ki o düzen gelse sen bu tembelliğinle yaşamaya devam edecen ve sosyalizmede küfreden...kahkaha atardık gülerdik sakalasırdık...ama gerçek buydu...özel mülkiyeti atmak
, düşünsel ve emeksel kabızlık değildir...

şimdi sosyalizmi kim ne için istiyor...onun için sunu  sorarım ben...

sosyalist sistem bizii kabul edermi...yoksa ezer geçermi....


      Kabul eder niye etmesin ki?Arkadaşın bence ekonomik kaygılar güden şarkı solcusu omkatan öteye geçememiş bir kimse.İdeali için zaman harcamamk istemeyen onu yerine barlarda kızlarla gezmeyi yeğ tutan bir şahsiyet.Ben kendimden örne vermem gerekirse ben bu düşünce için günde 3,5 saatimi ayırıyorum en az.
      Sosyalist sistem benim kanaatime göre yüksek ahlkaı inşaa için gerekli olan bir ara geçiş formatıdır.TÜketim alışkanlıkların,üretim alışkanlşıklarını değiştirmeye yönelik bir örgütlenmedir.Ekonomik alt yapımız mülkiyetsiz bir ekonomik sisteme dayanırsa ,kısacası üretim araçları kamulaştırılırsa, artık üretim kar için değil topluma fayda sağlamak için gerçekleşecektir.
       Sosyalist sistem bizi ezmez bizi ehlileştirip dünya komünü yapmak için çaba sarf eder...

deliçocuk 19.08.2007 13:17:52
ezer iki gözüm ezer.sosyalist sistemde ezer.hemde oyle bir ezerki...sosyalist pratikler ortadadır...yalnız ben buna iyi veya kötü demiyorum..yapılana yani...şimdi tabiki bir geçiş sürecidir.insanları böyle tüketim toplumu yapmayı başardılarsa bunun tam zıttıda mümkündür..sosyalizm bunu  başarabilir.
bak ne güzel söylüyorsun...düşüncelerine fikrine zaman ayırıyorsun....yazılara dökerek etkilemek kşileri ve yaşamsallaştırmak istiyorsun..
benim arkadaş kendine öğrenen değil öğreten kişiyim mantığıyla bakan bir tipti...yani emin ol o sosyalizmede bişey bulurdu...
ama gel buna kaos aralığı diyelim.gerek bireyde ki geçiiş dönemi gerek toplumsal uyanışageçişte yasanan vakka diyelim...sorun tabiki benim arkadaş değil...o sadece somutlanan bir imge...ama düşünsel anlamda çok yandaş dolu...bence...

kahtalı_nietzsche 19.08.2007 13:22:32
Hayata tutunmak için yaşamak , hayatta kalabilmek için şimdiki...

Öyle bir toplum düşünün ki;

Yanıbaşındaki katliamlara seyirci kalmasın...

Afrika'da ki açlığı - haline şükretmek yerine- kendi kusuru saysın...

Cezaevleri ,görüş günlerinde çiçeklerle donatılsın...

Otobüste,trende  sessizce yanına yaklaşan birini hissettiğinde,çantasını korumak yerine ona bir isteği olup olmadığını sorabilsin...

Öyle bir toplum düşünün ki;

Uluslararası diyalogları bizzat yönlendirsin...

Başbakan'ın cebine mektup sıkıştırmak yerine,karşısına çıkıp acısını haykırsın...

Yöneticilerin, 'Ülkemizin çıkarları gereği'ile başlayan cümlelerini  ,insani bir ayıp olarak görsün ve çıkar kelimesini tümden bilincinden silsin...

'Aydın' denen tayfa ile imza günlerinde 2 kelime konuşabilmek için sıralara girmesin,aynı mahallede,aynı bakkalda karşılaşabilsin,ayaküstü son kitabı için eleştirisini sunabilsin...

Öyle bir toplum düşünün ki;

Çingenesi darbukasını alıp , Kürdü peştemali boynuna sarıp, Alevisi elinde bağlaması,gönlünde piri ile ev ziyaretleirine gidebilsin...

Düğünlerinde çingeneleri bir ekip çalgıcıdan ibarek görmeden, misafir edebilsin,elinde rakısı ile kadeh tokuşturabilsin...

Karşı Ege'deki 'gevur' komşularını düğünlerine davet edebilsin,sirtaki ve zeybek birbirine karışabilsin...

'Öteki' düşmanlığı,yerini keşfe bırakabilsin...

Öyle bir toplum düşünün ki,

'Dört tarıfım düşmanlar çevrili' hezeyanından kurtulabilsin...

Hayallerini küçük umutlarla idame ettirmesin,umut satın almasın...

İnsani değerler üzerinden hayata bağlanabilsin...

İşte bunların tümü olamasa da , büyük bir kısmı sosyalizmde mümkün...






RIFKI 19.08.2007 13:25:59
 Muhakkak ki doğru söylüyorsun.Örneğin bizim üniversite de bir tartışma oluyor herkes en fazla ben söyleyeceğim derdinde kimse kimsenin görüşünü beğenmiyor.Hemen bir kulp buluyorla.Dediğin gibi herkes öğretmen sol görüşte ama gerekli bilgileri kimse bilmiyor ekonomik bir tartışmaya girildi mi bnden başka kimsenin ağzın bıçak açmıyor.
      Sosyalist pratiklere gelince daha önce de yazmıştım onları söküp atamayız veya red edemeyiz fakat dersler çıkarabilir.Örneğin emekçinin emeğine yabancılaşmaması gerektiğini öğrenebilriz veya emekçi açısından ha kapitalistin ezmesi ha devletin ezmesinin aynı şeyler olduğunu öğrenebiliriz.Kısacası bu hain evlatlardan pırlanta gibi çocuklar yaratabiliriz...
Hayata tutunmak için yaşamak , hayatta kalabilmek için şimdiki...

Öyle bir toplum düşünün ki;

Yanıbaşındaki katliamlara seyirci kalmasın...

Afrika'da ki açlığı - haline şükretmek yerine- kendi kusuru saysın...

Cezaevleri ,görüş günlerinde çiçeklerle donatılsın...

Otobüste,trende  sessizce yanına yaklaşan birini hissettiğinde,çantasını korumak yerine ona bir isteği olup olmadığını sorabilsin...

Öyle bir toplum düşünün ki;

Uluslararası diyalogları bizzat yönlendirsin...

Başbakan'ın cebine mektup sıkıştırmak yerine,karşısına çıkıp acısını haykırsın...

Yöneticilerin, 'Ülkemizin çıkarları gereği'ile başlayan cümlelerini  ,insani bir ayıp olarak görsün ve çıkar kelimesini tümden bilincinden silsin...

'Aydın' denen tayfa ile imza günlerinde 2 kelime konuşabilmek için sıralara girmesin,aynı mahallede,aynı bakkalda karşılaşabilsin,ayaküstü son kitabı için eleştirisini sunabilsin...

Öyle bir toplum düşünün ki;

Çingenesi darbukasını alıp , Kürdü peştemali boynuna sarıp, Alevisi elinde bağlaması,gönlünde piri ile ev ziyaretleirine gidebilsin...

Düğünlerinde çingeneleri bir ekip çalgıcıdan ibarek görmeden, misafir edebilsin,elinde rakısı ile kadeh tokuşturabilsin...

Karşı Ege'deki 'gevur' komşularını düğünlerine davet edebilsin,sirtaki ve zeybek birbirine karışabilsin...

'Öteki' düşmanlığı,yerini keşfe bırakabilsin...

Öyle bir toplum düşünün ki,

'Dört tarıfım düşmanlar çevrili' hezeyanından kurtulabilsin...

Hayallerini küçük umutlarla idame ettirmesin,umut satın almasın...

İnsani değerler üzerinden hayata bağlanabilsin...

İşte bunların tümü olamasa da , büyük bir kısmı sosyalizmde mümkün...







yazınızı gerçekten çok beğendim.Takdir ederim.

Asturias 19.08.2007 13:46:30
Sosyalizmin temellerinde sosyal adalet , insan hakları , esitlik ve özgürlük gibi konular yer alıyor.
Bu kosullarda yasamak isterdim.
Ancak insanlarımıza yanlıs anlatılıyor. Adil bir düzen sosyalizm.

19.08.2007 13:51:46
Hayata tutunmak için yaşamak , hayatta kalabilmek için şimdiki...

Öyle bir toplum düşünün ki;
...


 afro  afro  afro

düşüncede kalmasın................

deliçocuk 19.08.2007 13:58:03
Örneğin emekçinin emeğine yabancılaşmaması gerektiğini öğrenebilriz veya emekçi açısından ha kapitalistin ezmesi ha devletin ezmesinin aynı şeyler olduğunu öğrenebiliriz.Kısacası bu hain evlatlardan pırlanta gibi çocuklar yaratabiliriz...(rıfkı)evet olması gereken ilklerden.

kahtalı mükemmel bi yazı...yaşamsallana bilenene ....ben suna inanıyorum..tümü olur...hatta fazlası olur...

aslında sosyalist bireylerin ekonomik sınıfsal zihniyetten çok bence suan ilk yapması gereken o bu şu ayrımını ve kendi beyninde  bireysel ve toplumsal(gurupsal) sınıf anlayışını  yıkmak olmalıdır...

RIFKI 19.08.2007 14:14:27
zaten sınıf anlayışını komunmistler yaratmıyorlarki bu sistem ekonomik parametreler çerçeves,nde yaratıyor.Toplumu ezen ve ezilen sınıf olarak ikiye bölüyor.Bizler de bu ayrımı kaldırmak için uğraşıyoruz.

deliçocuk 19.08.2007 14:31:30
ya onlar yaratıyorda...tamam...iyide sosyalitler kaldırmak için uğraşıyormu...herkesi içinde tutmamak kaydı ile ben pek sanmıyorum ki ben ekonomik sınıfsal zihniyetti kastedmeyerek onun haricinde bireysel toplumsan altüst zihniyetini aşması gerektiğini söyledim....

23.08.2007 18:11:14
SOSYALİZM ÇÖKMÜŞ BİR SİSTEMDİR.NE ÜLKE İÇİNDE NE DE ÜLKELER ARASI POLİTİKADA HİÇBİR İŞE YARAMADIĞI AÇIKTIR.BOŞUNA UĞRAŞILMASIN. BÖYLE BİRŞEYİ BU SAATTEN SONRA DAYATMAK DA SAÇMALIKTIR...

depresif 23.08.2007 19:31:19
sallanan, hatta yıkılmış bu nedenlede guven vermeyen bir sistemdir. yeni bir duzendense alışılmışlıgı tercih edenlerin cogunlukta olmasındandır. akepe ye bu secımde oy verırken aklından bu dusunce gecen binlerce insanin olmasıdır...

RIFKI 24.08.2007 13:48:50
        Cahilsiniz
 Cahilsiniz dostlar bunu kabul edin daha şurada üç sayfa cevabı okumaktan aciz insanlarsınız.Bu sorduklarınızı ben ve komünist arkadaşlar binlerce kez cevaplamak zorunda değil.Hep aynı argümanlar,hep aynı terane,biraz gelinde emek sermaye çelikisinden ,toplum yabanacılaşmasından bahs edelim,isterseniz bir tutamda kar oranlarının düşme eğiliminde olduklarından bahs edelim veya da emekçiininürettiği değer ne kadar büyük olursa toplum gönenci artıkça ,emekçinin nasıl olup da fakrilerştiğini tartışalım.
      Kısacası bir şeylere karşı olmak kolay ve çok basit fakat onu kafanızda yaşatmak çok zor.Kitap okumak her insana lüks gelirken benim ne mecburiyetim varki gidip Adam simith,Ricardo,James Mill,Bertnard,John Stuart Mill,Malthus,Quesnay,Milton Firedman,Keynes gibi kapitalist ekonomi politikçileri okuyorum.Karşıyım derdim çıkardım işin içinden.Ama sizler öyle insanlarsınız ki kapitalizm yanlısı olsanaız dahi bunları okumazsınız.
     Kabul edelim dostlarımız hepimiz karşıyız birbirimize fakat birbirimiz hakkında hiç bir şey bilmiyoruz....

Sorularınızın cevabı: http://sifirforum.com/komunizm/komunist_partiye_oy_verirmisiniz-t7816.50.html

24.08.2007 14:06:59
okumadğımızı nereden biliyorsun??? Bahsettiğiniz sistemler bugün çökmüştürbu bir gerçek... Bir ülke küresel olarak mücadele verebilmesi için açık ekonomi politikasını güdmek zorundadır...ama tabii ki bu açıklığın da bir sınırı olmalıdır.Yani sosyalizm de vahşi kapitalizm de saçmalıktır...Eski Rusya'nın büyüklüğü ortada ne kadar dayanabildi, Çin ekonomisini açtı dünya devi oldu(bu arada çinde eskiden beri işçi kesimi ezilmiştir, sosyalist dönemde de yeni dönemde de bunun sosyalizm ya da kapitalizmle çok da alakası yoktur.), bugün kübanın hali ortada onun da zor dayandığı bir gerçek...Hala neyin davasını güdüyorsunuz anlamıyorum ki...
bir de sizin kesimin aydın olduğunu nereden çıkarıyorsunuz da bilmiş bilmiş okumuyorsunuz diye genel bir konuşma hakkını kendinizde buluyorsunuz???

RIFKI 24.08.2007 15:19:49
              Peki söyle bakalım Malthus'un Nüfus üzerine incelemelrini okudun mu?Veya da MArks'ıın artı değer teorilerini yada yabancılaşmasını.hadi Biraz da sizin taraftan olsun Kaptilizm ve demokrasisini okudun mu Milton Friedman'ın.
           Ben 3,70 ortalamsı olna bir iktisat öğrencisiyim.Açık ekonomi modellerini kendine sakla.Bunların emek üretken ülkelerin aleyhine nasıl geliştğini daha birinci sınıf öğrencileri bilir.Bizler açık ekonomi yerine Adil işbirliğini savunbuyoruz.Kapalı ekonomi de bize karşı aykırı bir tutumdur.Çünkü totaliterlik ve tekno bürokrasi komünizmin hiç bir zaman arzulamadığı ve istemdeği bir durumdur.Bunları isteyenler ancak reformcu sosyalistlerdir.
     Bizler nüfusun %1 lik kesiminin gayrisafi yurt içi hasılanın %90 dan fazlasını ellerinde tutmamasını ve gelir dağılımı eşitliğini savunuyoruz.Bizler çocuklarımızın gelecekte aç kalıp kalmayacağını düşünmemenin davasını güdüyoruz.Emekçinin hakkını almasının davasını güdüyoruz.

 Not : Sizin çinde ezilen işçiler dediğiniz analizi yukarıda belirttiğim adreste yaptım zahmet edip de bakarsanız memnun olacağım çünkü aynı cevapları yazmaktan gına geldi...

cosinus78 24.08.2007 16:58:04
kokuşmuş sistemlerin insana dayatığı bencillik sonucu sosyalizm kavramı bu gün neredeyse bir saflılk, aptallık, hatta aydın uğraşı olarak görülür. Ve gene sovyetler de bir yenilgi olsada,

özgür dünya birgün mutlaka gerçekleşecektir.


Sayfa: 1 [ 2 ] 3 4