SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => İnsan

Konu: Özgür değiliz, hiçbirimiz

Sayfa: 1 2 [ 3 ]

18.12.2004 17:32:11
kimse için kendini feda etmene gerek yok.

ben seçme hakımız olduğuna inanıyorum. yani adam öldürdüysen öldürmeyi seçtiğin için öldürmüşsündür. koşular seni zorladığı için değil. hayat seçimden inaret.


Alıntı
Günümüz psikaytrları
özverili bencillik kavramını ortaya atıyorlar

psikiatrlar çok güzel teşhis koyular. çok ilginç teorileri var ama uygulamada faydalı bişey yapabildikleri söylenemez.

ben bilinç altının varlığına inanmıyorum mesela. bi adamın beynini açarsan beyin bulursun bilinç altı falan bulmazsın.

senin doğal seçilim tezin de öyle bişey. yani buna inanıyosan öylesindir. ben inanmıyorum. açlık varsa yemeğimi paylaşırım. düşmüşse kaldırırım...

bu söylediğim olgu. direk gözlem. Darwin, Freud vs... bunların zerre kadar geçerliliği olasaydı kimse açları doyurmazdı. aş evleri olmazdı...

Mesela Giza piramidi MÖ 2667 yılında Kefren tarafından inşa edilmiştir.

piramid diye bişey yok dersen seni mısıra götürüp gösteririm. tarihinden, piramidi kimin yaptığından şüphe ediyosan sana c14 sonuçlarını, Tarihsel kanıtları gösteririm o zaman inanırsın...

ama bilinç altı diye bişey yok mesela... freud bence şarlatanın teki, senin hayata kalma içgüdüsü kuramın da felsefedir. bilim falan değil...

bence bu sene cimbom şampiyon olur diyosun. yok fener şampiyon olur demiyorum.

hayat dayanışma temeli üzerine kuruludur. kurtlar bile avlanırken bir arada olmak yanındakileri kollamak zorunda. insanlar da seçer. ya kurt olmayı seçer ya adam olmayı seçer...

"bunu ben seçmedim böyle yaratıldım" demek de bi seçim... seçimin oysa saygım var ama.

ben yaşama içgüdüsü değilim. ben yaşarım istediğim gibi seçtiğim şekilde yaşarım. bende mesela freudun beni ytalaması gerektiğine inanıyorum. benim teorim bu. sosyologların, kafa bilimcilerinin toplamı kuyruğa girip ... yalamalı. bunu tartışmaya açmak istiyorum. sizce bunu yapmalılar mı?
 

deniz 18.12.2004 17:48:18
splinter dediklerine katılıyorum.

bilinçaltı konusunda benim de şüphelerim var.

ama bunu tamamen yok değil de; ifade etme, tanımlama, algılama yetersizliği olarak bilincimizin şuursuz bölgeleri olduğunu düşünüyorum.

18.12.2004 18:37:14
evet... mesela bi adam bazen öfkelenip kontrolden çıkabilir. olmıycak şeyler söyleyebilir. sonuçta hepimiz insanız ve hata yapabiliriz.

ama mesela bu yaptığımdan ötürü çevreyi ya da genleri ya da bilinç altını suçlayamam. küfür etmeme seçeneğim bulunduğu halde küfür etmişsem. o zaman "özür dilerim" derim yani. bu ne olmayı seçtiğimle ilgilidir. n'olcak yani hata yaptıysan özür dile gitsin...

18.12.2004 23:34:04
özgürlük dediğin nedir ki,bilmem kaç gram beynin düşüncelerini serbest bırakması yada vücuduna sınırsızlığı emretmesi !!

19.12.2004 18:28:21
açıyorum tabi... soyut düşünce. olgu değil ki. sen nasıl bilinç altına olmuştur, tanrı yapmıştır... (kaynakça? kanıt? veri?) eskiden mağarada insalar varmış... penis korkusundan kendilerine bufalo tanrısı seçmişler... bunu tartışalım tabi.

ama benim dediğimi de tartışalım. gayet rasyonel bir tez ileri sürüyorum. kafa bilimcilerinin toplamının benim şeyimi yalaması gerekir? bu tez sen antitez sun ben sentez yapıyım...

torq 22.12.2004 23:24:05
Düşüncelerimizin ne kadarını kontrol edebiliriz ? Kimse kendi düşüncelerinin başka düşüncelerin etkisiyle oluştuğunu kabul etmek istemez. Yani herkes yaptığı her şeyin kendi seçimi olduğunu, tüm eylemlerinin özgür düşünülerek kendisi tarafından gerçekleştirildiğini söyler. Acaba durum gerçekten böyle mi ?

Bizi biz yapan düşünceleri geriye dönerek analiz edersek farklı sonuçlara varabiliriz gibi görünüyor.

Yoksul bir ailenin gecekonduda doğan çocuğunu, entellektüel bir ailenin gelir düzeyi yüksek evine götürsek, çocuğun kaderi gecekonduda doğan kardeşlerinden farklı olmaz mıydı ?
Her iki çocuğun 20 yaşında düşüncelerini sorsaydık, ikisi de kendi seçimlerinin kendi düşüncelerinin ürünü olduğunu ve istediklerini yapabileceklerini söylemezler miydi ?  

22.12.2004 23:34:47
bu sezen in şarkısı gibi olmuş...masum değiliz,hiçbirimiz...

23.12.2004 15:36:01
torg belli bir yere kadar dediğin doğru... anası güzel yemek yapan kız iyi ahçı olur. çoğu zaman bu böyledir.

Ama çocukluktan yetişkinliğe geçmek demek. senin anan güzel yemek yapmasa da kursa yazılıp yemek yapmayı öğrenmektir. gecekondu çocuğu olup bilim adamı gibi düşünmek. entelektüel bir aileye sahip olup, gecekondu çocuğu kadar sorumsuz olabilrmektir...

Freus bunun zıddını söyler. freud deterministtir.  

17.10.2005 18:52:01
walla herkesi bilemeyeceğim ama - ben özgür değilim onu biliyorum

asitikimperia 06.07.2007 12:27:20
anlamıyoruz, hepimiz. Smiley

son tango 06.07.2007 15:33:54
valla benim adıma konuşmayın,küserim sora,sizin özgürlüklerinizde beni hiç bağlamıyor dorusu ..

asya 07.07.2007 02:16:00
özgür değiliz, hiçbirimiz...
yaptıklarımızı özgür irademizle yaptığımızı düşünsek de bu iradeyi belirleyen etkenler bizim dışımızda oluşup geliştiği için özgür değiliz tam anlamıyla...
tamam, kabul...

peki...
"tam anlamıyla" özgür olmayı istiyor muyuz gerçekten?
belirleyici hiçbir bilgi, kural, gen v.b. olmadan, tamamen ve çıplak iradeyle özgür olmak işimize gelir mi?
her defasında sıfırdan başlamak düşünmeye...
yeni doğan bir bebeğin kuralsızlığı ve bilgisizliğiyle...


Sayfa: 1 2 [ 3 ]