|
||
@Tigris TKP, isminin aksine Komünist değildir; olsaydı zaten bir kere legal arenada siyaset sürdüremezdi çünkü Komünizm Türkiye yasalarınca benim bildiğim kadarıyla yasaktır. Ayrıca Komünistlerin TKP eleştirilerini okumanı da tavsiye ederim, belki bu konuda seni aydınlatır. Ek olarak söylemek gerekirse, yurtseverlik milliyetçiliğin "cici" halidir, milliyetçiliğin maskelenmiş bir halidir ve sol düşünceyle bağdaştırılamaz. TKP ve yurtseverlik hakkında sol eleştirileri merak edersen sana birkaç aydınlatıcı yazı linki de yollayabilirim. Eeeeee üstadım şimdi biz ezik azınlık avuç solcu insan kime evet basacak  ben koyverelim diyorum diyorlar bilinçli seçmen olun diyorlar ya ben bilincimi kaybetttim ya da çok zekiyim tek milliyetçi olmayan ÖDP kaldı galiba yoksa o da mı?
|
||
|
||
| Evet tek milliyetçiliğe bulaşmamış parti ÖDP görünüyor. | ||
|
||
| Teşekkür ederim sayın Karga, Okumaktan zarar gelmez tabiki, yalnız yasalarca yasak olmuş olsa zaten partinin ismi "Türkiye Komünist Partisi" olamazdı sanırım. Çoğu sosyalist ve komünist kesminde TKP'yi sevmediğimden haberim var. Şimdi anlamadığım Yurtsever cephe solcu değil mi, yoksa ben mi yanlış biliyorum? |
||
|
||
Türkiye'de sağ'ı ve sol'u bu saatten sonra tartışmak anlamsız. Sağ ve sol tamamen maşa, terör çıkar tüm solcular milliyetçi olur, Askeri darbe yankıları olur, herkes anarşist olur.. Seçim öncesi kanka olan CHP- MHP ( birde bunlar sağ-sol oluyormuş) Seçimden sonra MHP- AKP ( ya solcuyla birlik yapacağımıza sağcının suyuna gidelim diyebiliyor) Bu ilişkiler insanlar arasında iki yüzlü insanlar olarak tanınır, Türkiye'deki partilerin ideolojik yönden hiç bir vizyonu yoktur. birde; "Solcu önce vatan demez, önce dünya der." Yurtsever cephe niye dünyasever cephe değil o zaman tartışalacak bir konu. hiç bir hasta kendinden önce başkasını tedavi ettirmez. Neden bu saatten sonra tartışmak anlamsız? ezen-ezilen, sömüren-sömürülen, emek-sermaye çatışmasına tren kalkmıyor mu türkiye'denartık? Ya da Türkiye ekonomi-politikten bağımsız bir şenlik alanı mı? Kavram kargaşası o kadar almış yürümüş ki bir de buna aşırı sıcaklar küresel ısınma eklenince beyinler iyice sulanıyor haliyle. Sağ ve Sol tamamen maşa ne demek? İdelojiler maşa olmazlar, insanlar maşa olurlar. Kastedilen insanlarsa eğer kapitalister (sömürücüler) ve ezilenler olarak ikiye ayrılır dünya. Bu dünya da üretim araçlarına sahip olmadıkları halde bazı ayrıcalıkları uğruna kapitalist ideolojiler için çalışan (polis, bürokratlar ve ordular vs.) insanlar ancak maşadır. Devrimci ve ileri insanların maşalıkları özgürlüğün maşalığıdır ve bunda bir sorun göremiyorum. Askeri darbe ihtimalinden sonra kim anarşist oldu yahu? Anarşizmin ne olduğu anarşizm nedir başlığında zaten mevcut yarım bilgi ahkam kesmeyi bıraksanız olmaz mı? CHP'nin sol olduğunu kim söyledi ki sana? Sermayenin yanında saf tutan bir parti (seçimler öncesi Baykal efendi istanbulda işveren sendikaları ve sermaye grupları ile nasıl iyi ilişkileri olduğunu ballandıra ballandıra anlatmıştı Kanaltürk'te), grup ya da oluşum nasıl sol olur? Kıçınızdan uydurup uydurup yaftalıyorsunuz. Sıcaktandır sıcaktan.. MHP-AKP yakınlaşmasını bu şekildeele almak yanlıştır. Mhp'nin geçmişten gelen garip bir ilişkisi vardır ordu ile. Mhp'nin AKP ile yakınlaşması AKP nin DTP ile yakınlaşmasını engellemek için yapılmış bir manevradır kanımca. Keza ordu için DTP AKP'den daha tehlikelidir. Kısacası bu politik bir oyundur. Bu durum ne AKP'nin liberalliğine ne de MHP'nin faşist ideolojisine zarar vermez. Yurtsever Cephe'nin de boku çıktı. Türkiyede 80 tane marksist-leninist örgüt ve bunun dışında bir çok muhalif oluşum var. TKP mi şekillendiriyor bunları bize ne dediklerinden. |
||
|
||
Evet tek milliyetçiliğe bulaşmamış parti ÖDP görünüyor. O zaman bir dahaki seçime oylar ÖDP'Ye 
|
||
|
||
Alıntı Neden bu saatten sonra tartışmak anlamsız? ezen-ezilen, sömüren-sömürülen, emek-sermaye çatışmasına tren kalkmıyor mu türkiye'denartık? Ya da Türkiye ekonomi-politikten bağımsız bir şenlik alanı mı? Kavram kargaşası o kadar almış yürümüş ki bir de buna aşırı sıcaklar küresel ısınma eklenince beyinler iyice sulanıyor haliyle. Sağ ve Sol tamamen maşa ne demek? İdelojiler maşa olmazlar, insanlar maşa olurlar. Kastedilen insanlarsa eğer kapitalister (sömürücüler) ve ezilenler olarak ikiye ayrılır dünya. Bu dünya da üretim araçlarına sahip olmadıkları halde bazı ayrıcalıkları uğruna kapitalist ideolojiler için çalışan (polis, bürokratlar ve ordular vs.) insanlar ancak maşadır. Devrimci ve ileri insanların maşalıkları özgürlüğün maşalığıdır ve bunda bir sorun göremiyorum. Askeri darbe ihtimalinden sonra kim anarşist oldu yahu? Anarşizmin ne olduğu anarşizm nedir başlığında zaten mevcut yarım bilgi ahkam kesmeyi bıraksanız olmaz mı? CHP'nin sol olduğunu kim söyledi ki sana? Sermayenin yanında saf tutan bir parti (seçimler öncesi Baykal efendi istanbulda işveren sendikaları ve sermaye grupları ile nasıl iyi ilişkileri olduğunu ballandıra ballandıra anlatmıştı Kanaltürk'te), grup ya da oluşum nasıl sol olur? Kıçınızdan uydurup uydurup yaftalıyorsunuz. Sıcaktandır sıcaktan.. MHP-AKP yakınlaşmasını bu şekildeele almak yanlıştır. Mhp'nin geçmişten gelen garip bir ilişkisi vardır ordu ile. Mhp'nin AKP ile yakınlaşması AKP nin DTP ile yakınlaşmasını engellemek için yapılmış bir manevradır kanımca. Keza ordu için DTP AKP'den daha tehlikelidir. Kısacası bu politik bir oyundur. Bu durum ne AKP'nin liberalliğine ne de MHP'nin faşist ideolojisine zarar vermez. Yurtsever Cephe'nin de boku çıktı. Türkiyede 80 tane marksist-leninist örgüt ve bunun dışında bir çok muhalif oluşum var. TKP mi şekillendiriyor bunları bize ne dediklerinden. Tren durdu ice, şenlik alanızdayız tabi kaç tane bürokrat senin kadar kafa yoruyor bu konulara, Senin dahi ve güzel yarışmasına katılamaya ihtiyacın var bence neden yoruyorsun kendini eğlen biraz dimi.. Sağ-sol maşadır ciddi diyorum bak sinirlenme. EE cem uzan da "ezilenler iktidara gelecek" diyor. Sen uzancısın galiba. Hayır uzan maşa sol değil sol hiç maşa olur mu, sağdan dönünce reklam minibüsü var maşa o yav. Şimdi CHP'nin sol olduğu bana kim söylemiş, Kim lan bana CHP sol diyen Kaçmış şerefsizler ice bulunca söylicem.. Tabi kağıda bakmadan konuşamayan insanlar bu ülkede iki katekulleli haraketle manevra yapıyor. Adam siyasetçi yav, hem ne manevra, anam anam akıl dolu. Yav ne manevrası dansöz gibi kıvırıyor 
|
||
|
||
| bürokrat: dolaylı yoldan ülke yönetimine hükmeden kesim. seçilerek gelmezler,hükümetler gibi kolayca gitmezler ve üretimden gelen güçlerinin olmaması veya üretim araçlarına sahip olmamaları onları direkt olarak burjuvazinin kuçağına oturtur bu da eyledikleri ve düşündükleriyle ilerici bir konum yerinde devletin ve sistemin bekaası uğruna çırpınan insanlar haline getirir onları. sağ: fransa'da devrim öncesinde, devrime karsi olan siyasi grubun mecliste oturdugu taraf olan ve o zamandan beri adi liberallik, faşistlik ve godoşluk gibi bir takim hoş olmayan sifatlarla birlikte anilan terimleşmiş sıfattır. bu görüş sermaye kapitalin devamını isteyen arzulayan düşünce akımıdır. sol: esitlikten yana, vicdanli, sinif ayrimina karsi, herkesin dogustan esit hak ve ozgurlukleri oldugunu vurgulayan düşünce akımıdır. şimdi bunları al, cem uzan bunun neresinde bir de öyle değerlendir. aynası iştir kişinin lafa bakılmaz. |
||
|
||
| Yav ice, ne güzel anlatmışsın bende onu diyorum işte ne güzel demişsin , ağzına ideolojine sağlık Heh şimdi ne diyorduk ben sol maşa diyordum Ayrıntılı olarak açıklayayım. Şimdi seçim oldu ya sayın ice, seçim olunca bizim siyasi liderler var biliyo musun Bizim halkımızda çok akıllı Kolay kolay kandıramadıkları için, çok kafa yorarlar bu işe, İçlerinden birisi sol ideolojinin temel prensiplerini kullanarak, oy almak amaçlı reklam yapar Ama solun kendisi yoktur. İnsan solu kendini arar, dünya döner milim milim diyorum yani eğer göçüp gidersen bugün yarım kalan işin var senin der son kıghtt.. boşver sen beni. |
||
|
||
Alıntı Eeeeee üstadım şimdi biz ezik azınlık avuç solcu insan kime evet basacak ben koyverelim diyorum diyorlar bilinçli seçmen olun diyorlar ya ben bilincimi kaybetttim ya da çok zekiyim tek milliyetçi olmayan ÖDP kaldı galiba yoksa o da mı? Valla kime basarsan bas, ben şahsen DTP'nin desteklediği bağımsızlara verirdim oyumu. Ha diyeceksin ki onlar da Kürt milliyetçisi, evet doğrudur ama şimdi bunun tartışmasını yapamayacağım çok uzun sürer.Alıntı Teşekkür ederim sayın Karga, Okumaktan zarar gelmez tabiki, yalnız yasalarca yasak olmuş olsa zaten partinin ismi "Türkiye Komünist Partisi" olamazdı sanırım. Çoğu sosyalist ve komünist kesminde TKP'yi sevmediğimden haberim var. Şimdi anlamadığım Yurtsever cephe solcu değil mi, yoksa ben mi yanlış biliyorum? Bildiğim kadarıyla Komünist adında bir parti kurmak dahi yasaktır ama TKP yasal bir boşluktan yararlanıp bir şekilde bunu başarmıştır. Heralde hukukçu olan Torq bu mesajı görürse bizi aydınlatır. TKP savunduğu genel fikirlerden dolayı sol bir partidir, ama Komünist değildir ve olamaz. Hatta bazı durumlarda yukarıda dediğim gibi de şovenizme kaydığı olmuştur ve gerçek sol bir partiden onu ayıran işte budur. TKP kısacası oportünist bir reformcu sol partidir; yel nereden eserse oraya yamanır... Tigris bu iki yazıya bir göz atabilirsin; Enternasyonalizm mi Milliyetçilik mi? http://www.marksist.com/MT/A+Erensoy-+Enternasyonalizm+mi+Milliyetcilik+mi.htm Yurtseverlik = Milliyetçilik http://www.marksist.com/okur_mektubu/yurtseverlik_milliyetcilik.htm Bu tür konular hakkında şu verdiğim iki site linkine bir göz atabilirsin. Teorik değerlendirmeleri sol cenahtaki ilerisidir bence. http://www.marksist.com/ http://www.marksisttutum.org |
||
|
||
| bunlar troçkist değil mi? | ||
|
||
| Sayın karga girmden önce bir sorayım da, Marksist.com sol görüşlü bir site değil mi? Sonra birileri gelip sormasın sana kim sol dedi diye? Teşekkür ederim bu arada ilgin için 
|
||
|
||
| Evet adamlar solcu ve Troçkist. | ||
|
||
| kim troçkist ? | ||
|
||
| evren içinde dünya vatandaşlığının milliyetçiliğini yapacaksın sorun yok...ama ülkelerin birbiri dibinde askerlerle nöbette beklediği bir düzülesi düzende ülke bazındaki milliyetçiliği sorun göstereceksin.. bu durumda iki seçenek var: 1- dış güdümlü bir gücün bilinçsizce etkisinde olmak 2- sistemin gerçeklerini es geçerek siyaset yapabileceğini sanmak Metal Fırtına'ya kesik atıyorum bu ara.. bu konu ile ilgili olduğunu düşündüğüm bir sahneyi aktaracam.. Kuzey Irak'a girmiş ve kamp kurmuş türk askerlerinden 15 kişilik bir grup kamp çevresinde turlarken ABD askerlerinin ateşi ile pusuya düşerler..12'si süren çatışma sırasında ölür,3'ü ölümlerini beklerler. bu arada arkadan kamptan 20 kişilik bir destek kuvvet gelir ama bu 3 kişinin haberleri yoktur geleceklerinden.. ölümü bekleyen askerlere 20 kişinin başındaki asker yaklaşmaya başlar; ama karanlık olduğu için ölümü bekleyen asker elini tüfeğine atar ve tam ateş edecekken gölgeden ses gelir "dur ben türküm desteğe geldik sizi kurtaracağız" diye.. ve ateş etmez.. bu noktada şey aklıma geldi; bu sahneyi gündeme uyarladım; ve şöyle tekrarlayalım; ..................................ve tam ateş edecekken gölgeden ses gelir "dur ben kürdüm, yani alt kimlik olarak..yaa yoksa üst kimlikte tür.." DANN.. anlayan anlar; selametle... 
|
||
|
||
Alıntı evren içinde dünya vatandaşlığının milliyetçiliğini yapacaksın sorun yok...ama ülkelerin birbiri dibinde askerlerle nöbette beklediği bir düzülesi düzende ülke bazındaki milliyetçiliği sorun göstereceksin.. bu durumda iki seçenek var: Sistemin gerçekleri... Teorik ile pratik siyaset birbiriyle çoğu zaman çelişen durumlar çıkarır ortaya, tüm mesele ilkelilikten asgari ölçüde kopmayı başarabilmektir. Metal Fırtına ve türevi kitaplar tam da sistemin gerçekleri, mevcut konjonktürün analizi sonucunda doğan bir ihtiyaç sonucu üretilmiştir. 1- dış güdümlü bir gücün bilinçsizce etkisinde olmak 2- sistemin gerçeklerini es geçerek siyaset yapabileceğini sanmak Peki bu kimin ihtiyacı, kimin işine yarıyor? Sağın mı solun mu? Sağ kim, sol kim? Halka bir yararı var mı? Soruları çoğaltmak mümkün, ama Metal Fırtına gibi masa başı yazılmış Rambovari kahramanlıklar bunlara tutarlı ve sağlıklı cevaplar verebiliyor mu? |
||