|
||
| Yafff hala aynı yerdesiniz dinci olmayan müslüman değil domatestir genç delikanlılar! | ||
|
||
Alıntı Dinine gore yasayan insanlar cesit cesittir. Yukarıdaki yargıyı sadece dine özgülemenizi ve doğru örnekler dururken yanlış örnekleri seçmenizdeki demogojiyi görmezden geliyoruz. Her din,her dünya görüşü ve düşünce akımının sahtekarı vardır. koministim,ateistim,maocuyum,marksistim,kemalistim, diyen nice insanın menfaatleri uğruna neler yaptıklarını siz de herkes de biliyor. Her dünya görüşünün o dünya görüşünü lekeleyen insanları vardır. Demagoji yapmadim aksine..... Konuyu acan siz, dinci basligini da atan siz degil misiniz? Bende buna mukabil ornekleme yaptim. Dinci diyenlere ahmak tanimlamasini yapan da siz degil misiniz? Elbette her dunya gorusunde farkli dusunceler vardir. Kotuleri de iyileri de... Dini de kotulemedim dikkat ederseniz dinini kendine gore yasayan insanlar tanimlamasini kullandim. Eger her actiginiz konuda sizin gibi dusunmek zorunda isek, bir not dusun girip yazmayalim. |
||
|
||
Ancak diğer yandan Hitler in tamamen Din e dayalı söylemleriyle yaptığı katliamları da görmek istemez o zaman birden amneziye kapılıp hafızasını yitiriverir. Adolf, bütün katliamının temelini,anglo sakson üstünlüğünü, yahudi düşmanlığını,solcu düşmanlığını,komünizm düşmanlığını, Dini temellere dayandırarak Halkı kendi düşüncesine ortak edebilmiştir. Tüm katliamcı faşizmler de Din vasıtasıyla onun varsayımlarına dayanarak bunu gerçekleştirebilir aksi takdirde bunu yapamaz. Faşizmin ne olduğuna emin misin?Adolf Hitler'in hangi büyük yalanı kullandığını bildiğine emin misin? Faşist yönetimler ırkçılık yaparlar,sosyal darwinizmi kullanırlar.Eğer bunu din olarak niteliyorsanız orasına lafım yok.Ancak hiç bir din ırkçılık yapmaz tam tersine vurgu yapar,kendi bünyesine kattığı insanların ırklarına bakmaz.İnancının evrenselliğinden bahseder.Bu durumda sanırım Hitler'in dini kullandığı yönündeki görüşün pek de doğru olmuyor.
|
||
|
||
| museviliğin ırki bir din olduğu söyleniyor. israiloğullarından gelmeyenlerin yahudi olamayacağı söyleniyor. bu doğru mu acaba? eğer doğruysa bu durumda dnin çine aldığı insanların ırkına bakmaz genellemesi yalnış mı oluyor 'dinci olmayan müslüman mıdır' sorusu yerine şeriatın olmadığı bir toplumda müslümanlık yaşanablir mi diye bir soru sorsam konuyu saptırmış olur muyum? tartışmanın başını kaçırdım zira |
||
|
||
Tartışma içeriğine şunu da ekleyeyim bare,bir şeyi eleştirecekse insan eleştirdiği şeyi bilmeli ilk önce.Özellikle intihar saldırıları konusunda kesinlikle ön yargılı yaklaşımınızdan dolayı yanlış değerlendirme yaptınızı bilmelisiniz.(Khaos)İslam insanı yüceltir,kendi canına ve ya başka bir cana son vermesini yasaklar.Bu zaten apaçıktır "Kim, bir insanı, bir can karşılığı veya yeryüzünde bir bozgunculuk çıkarmak karşılığı olmaksızın öldürürse, o sanki bütün insanları öldürmüştür. Her kim de birini (hayatını kurtararak) yaşatırsa sanki bütün insanları yaşatmıştır. Andolsun ki, onlara resûllerimiz apaçık deliller (mucize ve âyetler) getirdiler. Ama onlardan birçoğu bundan sonra da (hâlâ) yeryüzünde aşırı gitmektedir."(Maide/32). Burdan göstermek istediğim yanlış değerlendirmeler yapıldığı,her ne kadar din öle ya da bu sebeble ortaya çıkmışsa da en azından bir dini inanç hakkında yorum yapılacaksa doğru bilgiyi kullarak yorum yapılması. Şu da var ki,dini eleştirebilir insanlar ancak bunu onca inananı bir kenara atarak,inanan insanları rencide edecek şekilde yapmak doğru bir şey değildir heralde sizce de.Din bir inançtır adı üstünde,bilimsel bir doğru değildir elbette,kanıtlanmış bir tanrının ürünü değildir elbette işte o yüzdendir ki inanç diyoruz biz buna,zaten kanıtlanıyor olsaydı inaç değil bilimsel bir gerçek gibi hepimiz kabul ederdik.Dinin, Marx'ın çok güzel tespit ettiği gibi burjuva sınıfı tarafından çıkarlarına hizmet ettirilmesi dinin değil,dini bilmeyen insanların suçudur.Nasıl ki sosyalizm adı altında insanlara her türlü acının çektirildiği(Stalin Dönemi) ve bu yüzden sosyalizmin karalanmasına fırsat verildiği zamanlar olmuşsa bu da odur. museviliğin ırki bir din olduğu söyleniyor. israiloğullarından gelmeyenlerin yahudi olamayacağı söyleniyor. bu doğru mu acaba? eğer doğruysa bu durumda dnin çine aldığı insanların ırkına bakmaz genellemesi yalnış mı oluyor Evet "yahudi" deyince bir ırk ifade edilir ve dediğiniz gibi yahudi olmayanlar musevi olamaz görüşü vardır musevilikte.Tespitiniz doğru klasik olacak ama istisnalar genel kaydı bozmaz diyeceğim.Ben Hitler'in dini kullandığı görüşü konusuna odaklandığım için öyle bir yorum yaptım,asıl konum zaten oydu.
|
||
|
||
Ancak diğer yandan Hitler in tamamen Din e dayalı söylemleriyle yaptığı katliamları da görmek istemez o zaman birden amneziye kapılıp hafızasını yitiriverir. Adolf, bütün katliamının temelini,anglo sakson üstünlüğünü, yahudi düşmanlığını,solcu düşmanlığını,komünizm düşmanlığını, Dini temellere dayandırarak Halkı kendi düşüncesine ortak edebilmiştir. Tüm katliamcı faşizmler de Din vasıtasıyla onun varsayımlarına dayanarak bunu gerçekleştirebilir aksi takdirde bunu yapamaz. Faşizmin ne olduğuna emin misin?Adolf Hitler'in hangi büyük yalanı kullandığını bildiğine emin misin? Faşist yönetimler ırkçılık yaparlar,sosyal darwinizmi kullanırlar.Eğer bunu din olarak niteliyorsanız orasına lafım yok.Ancak hiç bir din ırkçılık yapmaz tam tersine vurgu yapar,kendi bünyesine kattığı insanların ırklarına bakmaz.İnancının evrenselliğinden bahseder.Bu durumda sanırım Hitler'in dini kullandığı yönündeki görüşün pek de doğru olmuyor. Fasizm idamesini saglamak icin dini arac olarak kullanir. Ilk bakista fasizm dinlerin yaninda degil gibi algilansa da (cunku halk destegi gerekir, ama burada kullanilan dinin ne oldugu onemli degildir) asli oyle degildir. Cunku din sadece aractir. Aksine tarafsiz bir gozle mantik ile beraber bakarsaniz, din'in insan ustundeki etkilerinin irkcilik olarak belirdigini gorebilirsiniz. Ha din tek basina hicbir sey degildir. Yalnizca bir sistemdir, kimseye zarari yoktur.Kavramlarin da salt bir basina kimseye zarari yoktur,cunku insan oznesi olmadigindan bir hareket gozlenmez. O sistem ne zaman ki insan tarafindan kullanilmaya baslar o zaman arac haline gelir. Bkz. Hitler, Mussolini, Franco..Hatta yakin tarihte Saddam Huseyin... |
||
|
||
"Fasizm idamesini saglamak icin dini arac olarak kullanir" bu cümle çok yanlış.Hitler de dini kullanmamıştır,faşizm resmen aşırı milliyetçilik,ırkçılıktır.Eğer dini kullandığını iddia ediyorsanız bunun adı faşizm olmaz başka bir şey olur.
|
||
|
||
| hitler faşizmi gerçekten çok zor,dinle faşizmin nasıl bir bag kurmuşsun anlamadım,iktidar erk'i ile sermaye baglantısı kurulsa bence daha dogru olur.hitlerin kavgam adlı eserinde,inşaat işçisiyken yahudi toplumu ile çok sıkı ilişkiler içerisinde oldugunu itiraf ediyor,rahatsız oldugu konu sermaye,yahudi toplulukları azınlık psikolojisine sahiptirler,bu psikolojiden kurtulmak için imece yardımlaşmasıyla sermaye'ye yönelirler ve tarih boyunca bu sistemi başarıyla uygulamışlardır.tarihte görüldügü gibi,ispanyadan kovulmuşlardır,rusyada progromlara ugratılmışlardır,almanyada sermayenin %65 ellerinde oldugundan dolayı jenosit'te ugratılmışlardır.alman faşizmi yahudilerle birlikte çingene,slav,leh,rus insanlarının çok büyük zaiyatına mal olmuştur.amaç yahudi,din inancı degildir,ingiliz emperyalizmine karşı,alman emperyalizm'i savaşıydı.savaşı kazanan dünyanını yeni jandarması ve sermaye gücü olacaktı.sermayenin dini imanı yoktur. | ||
|
||
| Supheci Cumleyi iyi okumanizi oneririm. Fasizm dini arac kullanir- Cunku fasizm'in fasizm olabilmesi ve sesini duyurabilmesi icin halk destegine ihtiyac vardir. Halk desteginde en iyi ilac halki birarada tutmaya yarayan bir oge olmalidir. Din bunun icin bicilmis kaftandir. Fasizm resmen milliyetcilik, irkciliktir- Evet kaba bir bakisla oyledir. Ama o saydiklarinizin hayata gecirilmesi icin gene halka dair bir oge kullanilmak zorundadir. Fasizm kavga,kaos, siddet icerir. Bunlar olmassa fasizm'in anlami olmaz tipki din gibi salt kendine basina bir kavram olarak kalir. Insana yonelmesi gerekmektedir. Kaldi ki saydiginiz terimlerin yanina din'i de ilave edebilirsiniz. Insana yonelen her kavram bir sure sonunda gene baska bir insana silah olarak dogrulur. Veya baska bir deyisle; Atom bombasi bilim tarihine gecmis basarili bir bulustur. Ama insan uzerinde kullanildiginda, basarili bir bulus olmaktan cikar. orneginde oldugu gibi... Benim Turkce'ye hakimiyetim cok iyi degildir fazla tuketmedigimden, bir kez daha anlatmaya calistim umarim bu kez anlatabilmisimdir. Hitler(!) kendi bazi ulvi dusuncelerinin yanisira, bazi kutsal kitaplarda yazan ustun insan veya ustun kavim-irk ve onlara verilen ahit sandigi sozunu'nu fazla ciddiye almis biridir. Hayatinin buyuk bir kismini da bu sirri aramaya bulmaya adamistir. Bugun bir kisim inananlarin(ozellikle yahudi dusmani), Allah tarafindan gonderilen bir kurtaricidir, bir Allah ajanidir soylemi(Hitler'e iliskin) buradan ileri gelir. Din her donemde tarihte karsilik bulan bir silah olarak kullanilmistir halka veya halklara... Ama siz iyi niyetle din kavraminin kullanilmadigini iddia ediyorsaniz zaten yukarda yazdim sistemlerin -kendi basina- kimseye bir zarari yoktur ta ki insana yonelene kadar... |
||
|
||
Hitler üstün ırka felan da inanmamıştır inandırmıştır,yani halkı uyutmuştur kendisi üstün ırk düşüncesini benimsememiştir,Hitlerin danışmanı Hitler'e yalan söleyeceksek en büyük yalanı sölemeliyiz der,yani Hitler Alman ırkının üstünlüğünden bahsederek halkı uyutmuştur,kandırmıştır,inandırmıştır.Yani "en büyük yalanı"sölemiştir.Halka dair bir öğe kullanması gerekiyordu demişsiniz,Alman halkına Alman ırkçılığı yapmıştır daha ne öğesi olsun ki.
|
||
|
||
| din uhrevi bir akımdır,örneginde görüldüğü gibi,vahiylerle yol bulur.insan oglu kendi özünden uzak oldugu için,tarih insan oğlunun iktidar savaşlarıyla kanlı geçmiştir.hiç bir dinde savaş insana karşı yapılsılsın diye bir vahiy yoktur.dinle,faşizmimin bir biriyle uzaktan yakından ilişkisi olamaz.allahın hakkı allaha,sezarın hakkı sezara. | ||
|
||
Hitler üstün ırka felan da inanmamıştır inandırmıştır,yani halkı uyutmuştur kendisi üstün ırk düşüncesini benimsememiştir,Hitlerin danışmanı Hitler'e yalan söleyeceksek en büyük yalanı sölemeliyiz der,yani Hitler Alman ırkının üstünlüğünden bahsederek halkı uyutmuştur,kandırmıştır,inandırmıştır.Yani "en büyük yalanı"sölemiştir.Halka dair bir öğe kullanması gerekiyordu demişsiniz,Alman halkına Alman ırkçılığı yapmıştır daha ne öğesi olsun ki. Ustun irk olayina inanip inanmak degil ki olay... Inanin veya inanmayin kullandiginiz ogenin kendi hareketiniz icin kullanilmasi... Burada da tartisilan o zaten...Hitler'in neye inandigi veya inanmadigi degil sorgulanan, neyi kullandigi? Bugun Turkiye'de fasizm'in onemli ogelerinden biri nedir ornegin? Kullanim anlaminda? 31 Mart ayaklanmasinda insanlari sokaga doken nedir hangi ogedir? Kullanim anlaminda? Saddam birilerini katlederken hangi ogeyi kullanir? Din her zaman birileri icin afyondur. din uhrevi bir akımdır,örneginde görüldüğü gibi,vahiylerle yol bulur.insan oglu kendi özünden uzak oldugu için,tarih insan oğlunun iktidar savaşlarıyla kanlı geçmiştir.hiç bir dinde savaş insana karşı yapılsılsın diye bir vahiy yoktur.dinle,faşizmimin bir biriyle uzaktan yakından ilişkisi olamaz.allahın hakkı allaha,sezarın hakkı sezara. Mantiken zaten olmamasi gerekir. Ama insan elinde oyuncak olarak kullanildigi bir gercek rojin8... |
||
|
||
Hitler üstün ırka felan da inanmamıştır inandırmıştır,yani halkı uyutmuştur kendisi üstün ırk düşüncesini benimsememiştir,Hitlerin danışmanı Hitler'e yalan söleyeceksek en büyük yalanı sölemeliyiz der,yani Hitler Alman ırkının üstünlüğünden bahsederek halkı uyutmuştur,kandırmıştır,inandırmıştır.Yani "en büyük yalanı"sölemiştir.Halka dair bir öğe kullanması gerekiyordu demişsiniz,Alman halkına Alman ırkçılığı yapmıştır daha ne öğesi olsun ki. |
||
|
||
Velakin kendisi de Hristiyandır ve bu olguyu da son derece etkin bir şekilde kullanmış ve kullandırtmıştır. Ama bu Hristiyanlığın suçu değildir.Doğal olarak Müslümanlığın da herhangi bir savaşın çıkmasında "suçu" olmaz.
|
||
|
||
| savasların cıkmasının bence en buyuk nedenelrınden bırı dındır haclı seferlerı fılsıtındekı savas urdun lubnan korfez ırak savasları bununla bırlıkte buyuk armegedon ovasındakı armegedon savası cıhad hutbelerı tum savasların tek nedenı ustu kapalıda olsa adı demokratık hareketde olsa dınnnnnnnn |
||