|
||
| haklısın uykucu ..sen düşündün ama inan ben düşünemedim bu konunun bu kadar esneğip her yere çekilebileceğini... | ||
|
||
| asıl sorun ''türk'' denilince ne algıladığımız galiba..miskin gölge durumu güzel izah etmiş..eğer ''türk'' den bi ırk anlıyorsan ''türkiyeliyim'' de,yok hayır öle bişi yok ''türk'' dediğimde bu topraklarda yaşayanlar kasdediliyor diyorsan ''türk'' üm de..kavram kargaşalığı diyoruz sanırım.. | ||
|
||
| bence bu kavram kargaşası değil her kelime özünde bir gerçek anlam içerir türklüğün gerçek anlamı ortadadır kullanılışı denilince önceki arkadaşların dediği gibi türklük bir ırk kavramı değilse nedir ve türkiyeliyim demek çok zormudur ve türklükten algılanılması gereken ortadadır | ||
|
||
milliyetçiliğin mükemmel bir ideoloji olduğunu ben de savunmuyorum...ama yaşadığımız tek kutuplu emperyalist dünya düzeninde emekçi halklar olarak sarılmamız gereken en temel ideolojidir bence...Askerlik konusu da böyle devlet konusu da...yani tamam güzel hayalperestlik çok iyi güzel ama biraz ayaklar yere basmalı... dünyaya geri dönmeszek, bi avuç dırdır yapan forum entelinden öteye geçemeyiz(bakın siz yok biz var hepberaberiz:)... bence şikayet edip duran bi kaç çok okumuş entelden öte, şikayetlere gerçekçi çözüm sunan aydınlara ihtiyacı var memleketin...şikayeti olanlar hiç bir zaman memnun olmayacak zaten kavramları birbirine sokmaktan kafa bulandırmaktan başka dertleri yokkk... daha kavramların ne mânada kullanıldığı üzerinde uzlaşamadığımız ortada....bu durumda tartışmak da son derece saçma bence...son olarak şunu tekrar ifade etmeliyim; bu ülkede yaşayan insanları, memleket için kılını kıpırdatmayanlar ve bu memleket için alın teri dökenler olarak ikiye ayırıyorum... bu iki grup insana ne isim takarsanız takın!!!!!! önemli olan bu ayrımın farkında olmaktır gerisi teferruattır... |
||
|
||
| ewet illaki ikiye ayırmak gerekiyorsa bende ayırayım... memleket içiin kılını kıpırdatıp içeri düşen sürgünler yaşayan ölen halk öteki tarafta resmi ideoloji adı altında milliyetçilik söylevleriyle halkı öne atıp kandırıp kendi göbeğini şişirenler...........ki bu ikinci şık genelde türklük üzerine konuşmalarıyla meşhurdur..ama tarih bize gösteriyorki bu ülkeyi kuranlar koruyanlar mustafa kemal ve arkasında gerçekten ezilmiş sömürülmüş yok sayılan halklar tarafından kötü günde sawunulmuş vw korunmuştur..peki o göbeği şişkinler ne yapar şawaaş gibi zor anlarda ...onlar serwetlerini korumakla meşguldurler...ne milliyetçilikkleri kalır ne watan sewerlikleri....o yuzden milliyetçilik soylewleri halkı uyutmaktan başka bir işlew gormuyor bence....we kesinlikle sarılması gereken bir ideoloji değildir. |
||
|
||
| Aynı şeyleri dileyip aynı şeyleri isteyip, farklı jargonlarda konuşmak aslında yaptığımız dün 4,5 ulusalcı arkadaşla içki masasında memleketi kurtardık, benim siyasi görüşüme gıcıkları vardı ama dinledikten sonra temel olarak aynı şeyleri konuştuklarını anlayabildiler. Aramızda ki fark kimi kendini daha gerçekçi görüyor ve kısa vadeli çözümlerin işe yarayacağını, günü kurtaracağını düşünüyor. Kimimizse "napalım" demeyi kendine yediremiyor, nefret ve gurur doluyor ve biliyor ki, her zaman umut vardır, halk gerçek bir irade koyabilirlerse. Enazından bu konuda kendine düşen görevi yaptığını düşünüyor. Ama sanırım işin temelinde aslında aynı şeyleri konuştuğumuzun anlaşılabilmesi yatıyor. 2,3 gün önce sitenin yarısını pkk lı yapmıştı mesela bir arkadaş 
|
||
|
||
| Irkçılık veya herhangi bir millete "aitlik" kavramı "kendini sıkıya alma", "kendini savunma", "kendi mihrabını belirleme", "kendini özel yaşama" imkanı doğumuna tanıklık ediyor. Ülküyü gördüler, yol, deniz, tehlike ve başarı üstüne bir an olsun yanılmadılar! Bu trajik aitlik hissi, bir çatı altında insanoğlu'na gözetilen bir eylem olsaydı yüksek aldatmacalar ortaya çıkmazdı... Psikolojik birer mantıksızlıktır, ırk kavramına sahip olma bağlamında düşünsel ide. Bu sadece kronolojik bir tanı olsa idi sorun korkunç dalgaları yatıştırabilirdi... |
||
|
||
| daha da temele indin -> orman gibi kardeşçesine yaşayabilmenin yolu bir ağaç gibi tek ve hür olmak. |
||
|
||
| haa,felsefeye geçmişler,bu saatte aşar beni ..yok sayın yazdığımı | ||
|
||
| "Türk deyince türkiyede yaşayanlar anlaşılıyor" yada "türklük" bir ırk mülahazası değil üst kimliktir gibisinden yaklaşımların bence temelde fazla bir farkı yok. Etnik kimlikler üzerinde bir hiyerarşi yaratmışsanız zaten ayırımcılık, ırkçılık biryerden literatüre girmiş demektir. Evet gerçekçi olalım ve ayaklarımız yere bassın milliyetçiliğin "ulus"u ululsların ulusal devletleri yarattığı bir çağın yaşanmadığını hatta giderek küresel kapitalizmin katkıları ile bu çağın da sonlarına gelmediğimizi söyleyerek bir yere varamayız. Salt bu mülahaza ile dağılan bir imparatorluk ikliminde emperyalistlerin de desteğini alarak (tıpkı bugün kuzey Irak'taki kürtlerin yaptığı gibi) kendi ulusal devletini kurma hatasını (hata çünkü tarihi galipler yazar) işleyen ve bu isyan sonrası ittihatçılar tarafından etnik temizliğe uğrayan ermenilere, 1925 şeyh Sait, 1936 Dersim isyanlarını yaşamış, 1960'lı yıllardan beri de kendi etnik/ulusal kimliğinin peşinde olan 1984'den beri de Türkiye devletine karşı silahlı bir savaşı yürüten kendini kürt olarak kabul eden ve bunun herşeyin önünde geldiğini düşünen insanlara "hepimiz türküz" demenin dışında neler söyleyebiliyorsunuz? Toplumsal travmalar tatlı sözlerle değil gerçekçi çözümlerle atlatılır. Çözümsüzlüğün bir çözüm olduğu yerlerde akan kan üzerinden birileri nemalanır. Halkların belleği bu travmaları asla unutmaz. ABD de federal hükümetin tahsis ettiği rezervuarlarda işsizlik ve uyuşturucu batağında yaşamaya çalışan bir sioux yerlisi dedelerine yapılan soykırımı asla unutmaz, Cezayir'de sıradan biri genç kuşaktan bile olsa sömürgecilik döneminde Fransızların yaptıklarını mutlaka dedelerinden dinlemiş ve belleğine bir daha çıkmayacak biçimde yerleştirmiştir. Filitistin'de şiddet politikaları sonucu yeni doğmuş bebek yahudi düşmanı olarak yetişmektedir bu ise Siyonist İrail devletine kendi meşruiyeti ve militarist saldırganlığı için aradığı meşruiyeti vermektedir. Bir türlü çözülemeyen (milli dava) Kıbrıs konusu, kronikleşmiş kürt sorunu bunların neden çözülemediği üzerine propogandif klişeleri ve milliyetçi histeriyi bir kenara bırakarak birazcık düşünmek bile çözümsüzlüğün nedenlerini, gerçekçi çözüm ihtimallerini yakalamamıza neden olabilir. Yeterki ayaklarımız yere bassın. Yeterki bu sorunları en azından kafamızda çözmeğe karar verelim. Savaşı sürgit kılan hiçbir çözüm yada gerçek anlamıyla çözümsüzlük gerçekçi değildir. Başlığa gelince aynı krizi çok uluslu Sovyetler Birliği dağılınca Çeçen direnişinin de etkisi ile Ruslar da yaşadılar ve bu soruları kendilerine sordular. Sonuçta bir rus milliyetçiği yerine çok uluslu, çok kültürlü "eski süper gücün devamı" Rusyalılık bilincini daha işlevsel buldular. Rusların becerebildiğini bizler tartışamıyoruz bile ilginç değilmi? sağlıcakla,  |
||
|
||
| niye tartışmayalım..tartışıyoruz zaten..hatta bu fikri seneler önce turgut özal gündeme getirmişti.tartışmalar o dönem başlamıştı..benim anlamadığım,hatta komik bulduğum bu aptalça tartışmanın çok önemliymiş gibi yansıtılması..kendime türk desem ne farkeder,türkiyelim desem ne..hatta bu toprakların çocuğu olduğumu anlatacaksa alman da diyebilirim..haa 'türk'' üm demek çok zor geliyorsa hiçbişi demesenizde olur..türkiyeliyim demeninde anlamı yok,eğer salt alt kimliğinizle ortada dolaşmak istiyorsanız söyleyin.ben çerkezim,arnavutum yada kürtüm..önemli olan kendini ne olarak gördüğün,takılan sıfatların pek önemi yok..düşmanlığı,ayrımcılığı körükleyen,hatta ırkçılığa karşı gibi görünen aslında kendi söylemi ırkçı olan bi tartışma olarak görüyorum | ||
|
||
| söz gelimi "hepimiz hrantız, hepimiz ermeniyiz" ırkçı bir propogandamıydı ? peki buna karşı çıkan "hepiniz türksünüz ulen" ? bazı korunma mekanizmaları bu ülkede ki linç geleneginden kaynaklanıyor diye düşünüyorum. ateş hırsızının yazısı oldukça güzel olmuş buarada, teşekkürler. |
||
|
||
| hırant ın bu konuyla ilgisi var mı sence orestes? ordaki ironiyi anlayamayacak durumdamısın? meselenin özünün kavram kargaşaşı yaratmak olduğunu görmüyormusun? asıl amacın bu kavram üzerine kargaşa yaratılıp,ayrımcılığın körüklenmesidir.biri çıkıp ''evet,ben türk değilim'' diyecek,diğeri ''hepimiz türküz,türk değilsen burda işin ne'' ye gidecek.sonuçta kavga ,kaos atmosferi yaratılacak.bu gibi saçma sapan şeylerin kimin çıkarına uygun düştüğünü bi kere düşünmek gerekiyor.. |
||
|
||
| evet farklı birşey demiyorum, daha geçenlerde sevgili başbakanımız alt kimlik üst kimlik tartışmalarıyla bu anlam kargaşasını körüklüyordu. yada daha gerilere sivas maraş katliamlarına dönmek gerekiyor sanırım anlamanız için. ateş hırsızı bu konuya cevap vermiş. |
||
|
||
| ne demeeeeek türklük mü türkiyelilik mi elbette tc vatandaşlığı türkiyeliliik tabiki, vatandaşlık hakları herkes için aynı değil mi o zaman türklük ve ya türk olmamanın önemi ne | ||