|
||
| her şeyin bir başı ve bir sonu var mıdır? varsa, kavramların ve kaidelerin de başı ve sonu olması gerekmez mi? (kavram: tanrı, kaide: 2+2=4 gibi) |
||
|
||
| bir de sanal kavramlarımız var. onları biz başlatır ve bitiririz. mesela 'gün'. 0.00 ile 24.00 arası bir gündür. 0.00 da başlar 23.59 da biter. halbuki gerçekte gün diye bir şey yoktur. onu biz yaratır ve öldürürüz. pek çok şey de böyle değil mi? |
||
|
||
| evet bazı şeylerin başı ve sonu olduğuna emin gibiyiz. kafam klasik bir laf olan 'herşeyin başı ve sonu vardır' cümlesindeki 'herşeye' takıldı. gerçekte bazı şeyleri zihnimiz üretiyor ve sonlandırıyor. bunu söylemek istedim. ama biraz zorlarsam belki 'hiçbirşeyin başı ve sonu olmadığı' fikrine ulaşacağım. çünkü söylediğin örnekte olduğu gibi bir kelebeğin doğması ve ölmesi her nekadar başı ve sonu belli olan bir durum gibi gözükse de, kelebeğin aslında doğuma hazırlayan milyarlarca yıllık evren tarihini nasıl bir köşeye atacağız. yada öldükten sonra yok olmuyor ki. yine tabiata karışıyor ve varlığı devam ediyor. sadece yaşam enerjisi olmuyor. yaşam enerjisi ise varlığı tümüyle temsil etmez ki. anlatabildim mi? |
||
|
||
| yoktur. gökyüzü sonsuzdur mesela. okyanus sonsuzdur... | ||
|
||
| hayır söyledikleri sonsuz değildir. evrenin bile neredeyse boyutlarını tespit edip onu bile sonlu olarak düşenebiliyorsak onun alt kümesi olan her şey de sonludur diyebiliriz. | ||
|
||
| Kanımca: Sonsuzluk sonluluk kadar olağan bir şeydir. Bir şey sonlu ya da sonsuz olabilir. Hatta yarı sonlu yarı sonsuz da olabilir. Ancak sonsuzluk somut değildir. Daha doğrusu sonsuzluğu göremeyiz. Beynimiz sonsuz kavramları algılayamaz. Ama sonuçlarını algılayabilir. Gökyüzünün sonlu olup olmadığını bilemeyiz. Ama bize sonsuzmuş gibi gelir. Yani demek istediim sonlu kavramlar kavramın sonsuz halinden çıkagelir. Dediim gibi somut örnek olamaz. Olsaydı matematik tamamıyla kavranırdı ve matematiğin kanıtlanabilir olduğu kanıtlanırdı. |
||
|
||
Alıntı Kanımca: 1. Sonsuzluğun doğallığı nasıl oluyor?Sonsuzluk sonluluk kadar olağan bir şeydir. Bir şey sonlu ya da sonsuz olabilir. Hatta yarı sonlu yarı sonsuz da olabilir. Ancak sonsuzluk somut değildir. Daha doğrusu sonsuzluğu göremeyiz. Beynimiz sonsuz kavramları algılayamaz. Ama sonuçlarını algılayabilir. Gökyüzünün sonlu olup olmadığını bilemeyiz. Ama bize sonsuzmuş gibi gelir. Yani demek istediim sonlu kavramlar kavramın sonsuz halinden çıkagelir. Dediim gibi somut örnek olamaz. Olsaydı matematik tamamıyla kavranırdı ve matematiğin kanıtlanabilir olduğu kanıtlanırdı. 2. Yarı sonlu yarı sonsuz olmaz. Bir şey yarı sonlu ise sonlu demektir. 3. Sonsuz kavramları algılayamaz çünk üvar olan her şey sonludur. Olmayan bir şeyi algılaması mümkün olmadığı için bu fikirden rahatsız olur beyin. 4. Gökyüzü sonludur. Bir kaç yüz kilometre. Uzayı kastediyorsan o da hesaplanabilir boyuttadır. 5. Kavramlar sanal sonsuzluk yüklemek beyne dikte edilen şeylerdir. Yani gerçekte yoktur. 6. Matematik kanıtlanabilir. Kanıtlanmayan hiç bir kanun matematikte yer almaz. Aksi delillerin var mı? |
||
|
||
| kusura bakmayın uzun bir süre bu foruma bakamadım... Amadeus: Anlatamadım.. Yanıt olarak düşüncelerim: 1. sonsuzluk olağandır derken olması gereken bir şeydir anlamında söyledim. doğal demedim.. 2. doğru aslında bunu açıklamam gerekirdi. çok dar anlatmışım.. yani başlangıcı olan ve sonu olmayan veya başlangıcı olmayan ve sonu olan anlamında "yarı" ifadesini kullanmışım.. ailetişim bozukluu için üzgünüm.. 3. beş duyu organlarımız sadece sonlu şeyleri algılayabildiği için beyine sonsuz şeyleri algılamak adına bir olanak kazandırmıyor ve bunun sonucu sonsuz beynimizde herzaman belirsiz ve çelişkili görülüyor.. 4. o duyularımıza bir örnektir. insan uzaya veya gökyüzüne baktıında onu o şekilde görür.. 5. sonsuzluk sanal değildir. sonsuzluk ulaşamadıın şeydir. "sen ne kadar yaklaşsanda o sürekli uzaklaşır" tarzı bişey.. yani sonsuzluk içinde, sonlu olan tüm değerleri alabilir... 6. matematiğin kanıtlanabilir olduğu kanıtlanamaz. belirsizliği kanıtlayabilir yada algılayabilirmisin? algılasan matematik çözülür. üstelik senin sözettiğin kanıtlar matematik dizgeleri için geçerli.. Matematik bi olageliş ve dizge oluşumudur. Matematikle Cebiri karıştırmayalım... Saygı Sevgi ve Mantık... |
||
|
||
| 1. Özür-mözür. 2. Sorun değil. Başlangıcı olup sonu olmayan. Hmm.. bu mümkün müdür? Düşünmek lazım. Ama hükmün doğru değil. Eğer böyle bir şey var ise sonlu demektir. 3. Mesela enerji yok olmaz deniyor. Yani sonsuz. Ancak enerjiye beş duyu organımız şahitlik edebilir. Beynin sonsuz kavramını algılamadaki kusuru görüşün haklı ama. 4. Bakış açısı yada izafi değerler üzerinden konuşmuyoruz. Konuya idealizmi de sokmayalım. Reel olarak düşünürsek bunlar sonludur ve sonlu olmak zorundadır. Çünkü madde (duyumsayabildiğimiz) sonsuz olamaz. 5. bundan şunu anlıyorum: "Sonlu olduğunu ispatladığın her şey aslında başka bir kümenin alt kümesi olduğundan sonsuzun bir parçasıdır." Bunu düşünmek lazım. 6. Matematiğe ne anlam yüklediğini bilmiyorum. Benim eğitimini aldığım matematik (yüksek matematikte buna dahil) Limit ve bazı zorunlu yaklaşık değer kullanımları haricinde kesin konuşur ve hep ispatla ilerler. Matematikten daha ispatlanabilir bir bilim olduğunu düşünmüyorum. Saygı sevgi zurna 
|
||
|
||
| Arkadaşlar sonunda sonsuzluk kavramını buldum. Artık rahat uyuyabilirsiniz  ... Bildiğimiz gibi sonsuzluk yani bir şeyin ucu bucağının olmaması fikri beynimizce kabul edilebilir değil. Gerçekte de bu mümkün değil. Ama artık ben bunu aşacak bir düşünce geliştirdim. Dönüşüm Sonsuz olduğunu düşündüğümüz şeyler bir noktadan sonra başka bir şeye dönüşmeli sonra yine yeni bir değişimle kendine ya da başka birşeye dönüşmeli. Önemli olan bunun neye dönüşeceğini bulmak. Mesela bir balık için Nil nehri sonsuzdur. Ama nil sonsuz değildir. Akdenize dökülür nihayetinde. Ama küçük bir balık için Nil in bitim noktası tahayyül etmek imkansızdır. Onun için sonsuz olan Nil Akdeniz e dökülmekle sonludur. Nil akdenize döküldükten sonra denizlere karışır. Sonra yine ısınır buhar olur yağmur olur ve tekrar nehreine geri döner. Veya buzdolabına su koyun. Donsun. Donan suyun bir molekülü kendini bir buz molekülü olarak görür ve onun algıları başka bir varlık formatı bilmediği için ve buzdolabında kaldığı müddetçe sonsuz olacağını düşünür. Halbuki buzdolabından çıktıktan sonra onun sonsuzluğu nihayete erer. Su olmuştur artık. Molekül yeni formatında varlığına devam eder. bu sefer de kendini suyun bir parçası görmektedir. aynı döngü tekrar buzdolabına girmeyle sürüp gider... Bundan sonra bulmamız gereken şu: Zaman ve Mekan sonsuzlukları ne gibi bir dönüşüm ile sonsuzluklarını devam ettiriyorlar ?? |
||
|
||
| yani bu sokta usumemek veya bardak yemek gibi birsey mi? | ||
|
||
| Bahsettiğin şey salınım hareketidir. devirsel bir döngü.. zaman sürekli aynı noktaya gelecektir demek gibi.. tam anlamıyla "tarih tekerrürden ibarettir" demek yani.. "ama bu ne zaman olacaktır?" sorusu var. Bu bi paradoks teşkil eder. Yani zamanın ne zaman başlangıca döneceğini bilmek istiyoruz. Tek mantıklı cevabı "sonsuzda" olacaktır. Dünya yüzeyi sınısızdır ama sonludur. Yani hep doğuya giderseniz tekrar başladıınız yere gelirsiniz. ve ilerlemeniz sonsuza kadar sürebilir. sonsuz tane tur atabilirsiniz. ama hala sonsuz sonsuzdur. Sonsuz düşünebildiğin bütün sayılardan daha büyüktür. sonsuz ulaşamayacağın bir şeydir. Ne kadar yaklaşırsan yaklaş o hep uzaktadır. Saygı Sevgi ve Mantık.. |
||
|
||
| Tanridan baska hic bir sey sonsuz degil. Hesaplamak icin kullandigimiz alet sonsuz olmadigi sürece sonsuz diye bir kelime kullanmak yanlistir bence. Sonsuz sadece teorik bir sey.. Uzayin sonsuz olup olmadigini bilmiyoruz cünkü bilincimiz buna ermiyor. Allahi da ermiyor.. Ne eriyor bende anlamadim Tek erdigi cok akilli oldugumuzu sandigimiz.
|
||
|
||
| fiziğin açıklama getirmeye çalıştığı soru bu zaten. biz sadece zamanı ve mekanı. 4 ve 3üncü boyutu algılıyoruz. evrende 11 boyut var... ben ne bilim neye dönüştüğünü... einstein bile açıklayamadı. | ||
|
||
| bir araba motoru düşünün. silindirleri var. silindirler yanma sonucu genleşmeyi kullanarak enerji üretirler. ancak silindirde yanma sürekli olmaz. çünkü enerji üretmek için ilk hale dönmek gerekir. yani basınç bir sıfırlanmalı bir üretilmeli. silindire yakıt verdiğiniz müddetçe ve metal eskimesini gözardı ettiğinizde silindirler sonsuza kadar çalışırlar. yukarı-aşağı. peki silindirler hep aynı yolumu alırlar bu sonsuzlukta. dikkat! HAYIR. Zaman içinde yol alan hiç bir şey yine aynı yolu izlemez. Şimdi bir çember üzerinde hareket ettiğinizi düşünün. Çemberin boyu ne kadar küçük olursa olsun hiç bir zaman yolunuz bitmeyecektir. Aynı zamanda bu çember üzerinde aynı noktadan geçişinizde bir öncekinden farklı olacaktır. Çünkü yol demek sabit bir mekan değil çevresiyle ilişkili ve zamanla bu ilişkinin değiştiği bir düzlemdir. (Sonsuzluğa zaman ve mekanla ilgili açıklama geliştirmek üzere düşünüldü) |
||