|
||
| türkiyenin buna bakış açısının yıllardır bu kadar sert olmasını açıklamak isteyen varmı?bu zihniyetin getirileri neler olmuştur | ||
|
||
| Bir millet diliyle var olur, diliyle kültürünü yaşatır...Keşke bu ülkede anadilde eğitim hakkı olsa, devletin anadolu liselerinde, üniversitelerinde ingilizce ya da almanca eğitim görmesek!!!! ama konu bu ülkede yaşayan farklı etnik kimliklere sahip insanların anadilde eğitimi ise, özel okullar ve vakıf üniversiteleri ile sağlanabilir pekala...ab baskısıyla trt de yayınlanan kürtçe yayını, tanıdığım 10 kürt asıllı arkadaştan 7 si anlamıyor... içinde bu kadar farklılık barındıran bir dili devlet okullarında okutmaya kalksan hangi aksanını hangi şivesini hangi bişeysini esas alacaksın??? neden böyle dedim? çünkü doğu da iki farklı kürt köyü birbirini anlayabilmek için tercümana ihtiyaç duyuyor...kaldı ki yine ab dayatmasıyla açılan ücretsiz kürtçe okuma yazma kursları talep azlığından bu gün teker teker kapanıyor.... Bence ortada bir sorun varsa, batıdan ithal deyişlerle körükörüne emperyal-sempatizanlığı yapmak yerine, sorunun gerçekten olup olmadığını ya da saptırılıp saptırılmadığını araştırmadan "orhan pamuk" olmamamak lazım...sonra hepimiz bir orhan yamuk oluruz sonumuz iyi olmaz  ....
|
||
|
||
| zaten anadil sorunu basit kurslarla çözülecek bir olay değil bbunu böyle değerlendirmemek gerekir ewet yarım saatlik bir kürtçe yayın yeterli olmadığı gibi komiktirde çözüm bu değildir çözüm kürt sorunun varlığını kabul etmek ve bu etnik kimliğe ve gereklerine saygı duymaktan gelir önce alt yapı hazırlanmalıdır kısa bir örnek vermek istiyorum kazım koyuncu öldüğünde balıkesirden izmire doğru yola gidiyordum cenazesine katılamamk bana sıkıntı vermişti cdd çalarımda müziğini dinliyordum acı bir buruklukla birden aklıma bişey geldi kazım ölene kadar çok popüler değildi insanlar sanatkar kimliği dışında gül beyaz dizisiyle tanıyordu gittim şöfere kazım koyuncunun kanseden bugün öldüğünü söyledim ve anısına onu dinleyelim dedim ve yolculara açıklama yapacaktımki şöför müziği açtı lazca bir parçası çıktı duyduğu gibi kapattı ve kürtçe değil dimi dedi yani kürtçe eşittir bölücülük olarak görülüyor.......... bilmem anlatabildimmi zihniyet önemli | ||
|
||
evet kürtçe insanları korkutabiliyor..., geçen gün romanyada geçen bir çingene filmi izliyoruz, "bu kütçe değilmi? bu ne ya! kapatın şunu!" gibi tepkiler geliyor...bu da evren tayfasının 80 sonrası uyguladığı çarpık ve sansürcü politikalara dayanıyor olsa gerek...tabii bu kadar basite indirgenemez asıl nedenlerden biri etnik bölücü örgütlerin ve destekçilerinin eylemleri diyebiliriz... örnek olarak aşık olduğunuz demokratik ve insan hakları eksenli batıya bakarsak, almanya da hiç bir devlet okulunun türkçe ders işlediğini göremezsiniz... özel türk kolejleri de olmasa zaten 30 yıldır orada almancayı sökememiş zavallıların vay haline... Türkiye de "devlet tarafından" başka dilde ders işlenmesi çok zararlı, yanlış ve çarpık bir sistemdir, hangi dil olursa olsun... başka dilde öğrenim isteyen parası varsa kolejlere vakıf okullarına vs gitsin, parası yoksa burs için kassın....kafa da basmıyorsa yaşadığı ülkenin dilini öğrenmeye çalışsın başka bir çözüm gelmiyor aklıma.... |
||
|
||
| terör tanımını tartışmak gerekir yada teröre yol açan etmenleri kenan evren kuşağının getirdiği kuşak acınılacak haldedir bu doğru ama şunuda görmek lazım biz insanız at değil çevremize bakarsak farlı renkleri görebilirizki kenan evren bile bugün geçmişe dair yaptığı ve düşündüüğü şeyleri değiştiren etmenleri sıralamıştır federe devlet yapısına giteye kadarve benim örneğim ab ve ülkeleri değildir ben medeniyet ve çağdaşlık nerde ona bakarım örneğin isveçte çift dil uygulaması var kendi dilleri ve kişinin ana dili sonrasında diğer diller öğretiliyor bu hiç bir ülkeyi geriletmez ama bizim siyaset anlayışımız kirlenmiştir bunu yargılamak lazım bi dil çevresinde kötülük geleceğini düşünmek yerine binlerce dilde güzelliği öğretmek daha akıllıcadır | ||
|
||
Alıntı terör tanımını tartışmak gerekir yada teröre yol açan etmenleri pkk adına gerilla masalları okuyacaksak hiç tartışmayalım bu konuyu, gerilla; türkiye-ırak-iran sınırında uyuşturucu kaçakçılığını kontrol eden ve yöneten çetelere verilen isim değildir...ki bunu ne mhp ne de "faşist devlet" iddaa ediyor... etnik bölücülüğe en çok destek veren fransadan canal+ ve alman rtl kanalının ortaklaşa hazırladığı pkk kamplarındaki belgesel gözler önüne seriyor bu dediklerimi... gerilla dediğin; zorla dağa adam kaçıran, köylünün bütün bir mevsim çalışıp uğraşıp yetiştirdiği, depoladığı ekinine besinine el koyan, "sivillere" bombalı saldırılar düzenleyen, uyuştucu ve içki ticareti yapan çetelere-örgütlere deniyorsa bu işte bir yanlış var... birilerinin çarpıtılmış, ezbere sloganlarını söylemekten daha farklı yollara başvurun... çok sırıtıyor artık bu gerilla muhabbeti...gerilla dediğinin ardında halk olur, amerika ve 3 tane faşist toprak ağası değil... gerilla dediğin kendi halkını savunur. kendi halkını soymaz... Alıntı kenan evren bile bugün geçmişe dair yaptığı ve düşündüüğü şeyleri değiştiren etmenleri sıralamıştır federe devlet yapısına giteye kadar kenan evrenin dediklerini ciddiye alacaksak işimiz var... Alıntı ve benim örneğim ab ve ülkeleri değildir ben medeniyet ve çağdaşlık nerde ona bakarım örneğin isveçte çift dil uygulaması var kendi dilleri ve kişinin ana dili sonrasında diğer diller öğretiliyor kişinin "ana dili ve diğer diller" mi öğretiliyor yoksa bu dillerde eğitim mi veriliyor??? bu ikisinin arasında çok büyük bir fark var önce sen "ana dil-DE eğitim" olsun mu diye başlık atıyorsun sonra örnek olarak sadece başka dillerin öğretildiği ülkeleri örnek gösteriyorsun!!!! Ve ikinci merak ettiğim eğer anadilde eğitim varsa isveçte bunun devlet tarafından mı yoksa kolejler tarafından mı olduğunu merak ediyorum... anadilde eğitim derken; o dilde matematik fizik sosyal bilimler vs... eğitimden bahsediyoruz değilmi? yoksa tartıştığımız sadece o dilin öğretilmesi gibi bir mevzuumu? önce bunu bir açıklığa kavuşturalım isterseniz... |
||
|
||
| güsel bi tartışma..devam..çekiliyorum | ||
|
||
| anadilde eğitim veriliyor hemde devlet okullarında ayrıca gerilla arkasında halk olan demektir bu doğru ve bu ülkede bir gerilla öldüğünde arkasında binleri yürütüyor demkki gerilla türkiyede tanımına uygun ve uyuşturucu kaçakçılığına gelince jandarma tarafınan ele geçirilen uyuşturucuların jitem tarafından avrupada atıldığını biliyoruz uyuşturucu kaçakçılığı bir siyasi örgütün değil kişilerin ve mafyanın işidir bu sınırda olduğu gibi dünyadada böyleir | ||
|
||
yani pkk nın arkasında bir halk olduğunu ve gerçekten pkk nın bir halkın sözcüsü olduğuna inanıyorsun? ilginç, benim söyleyecek pek fazla sözüm yoktur sana.... Yazık ki kürt kökenli türk halkı; liderimiz cemal-mesut-apo dur diyen, (yanına bush u koyunca muhteşem dörtlü olur), dün barış-kardeşlik masalları okurken, devlete ve orduya her fırsatta küfür edip pkk ya hiç cephe almayarak ne kadar samimi olduğunu kanıtlayan, bugün de alenen MAFYA-terör örgütünün sempatizanlığını yapan kişiliksiz-basiretsiz hiç bir değeri özelliği olmayan kişilere dolayısıyla ideolojilerine boyun eğiyor, itiraz etmiyor, hayır bu beni temsil etmiyor demiyor... Bu durumda sadece bu insanlara acımaktan ve yönlendirilmelerini izlemekten başka birşey yapılamaz, sonuç olarak beraber yaşama isteğimiz olmaz....ancak ben inanıyorum ki bu kişiliksiz işbirlikçi niteliksiz insanların arkasında 2bin-3bin den fazla insan yoktur...nasıl beni abdullah çatlılar-sedat pekerler-yeşiller temsil etmiyorsa, bunu herfırsatta bağırabiliyorsam, dünkü mafya işbirlikçisi doğu perinçeğin bugünkü sözde ulusalcılığına tepki gösterip genel seçimlerde%0.08 oyla yerlerde süründürüyorsam, kürt asıllı insanlarında dtp leri pkkları apoları celalleri mesutları ve zanaları yerlerde süründüreceğine inanıyorum... son sözüde nazım söylesin: hepbir ağızdan türkü söyleyip hepberaber sulardan çekmek ağı demiri oya gibi işleyip hepberaber hepberaber sürebilmek toprağı ballı incirleri hepberaber yiyebilmek için hepberaber diyebilmek için.... |
||
|
||
| bugün türkiyedeki kürtlerin isteğide pkknin istediğide aynı doğrultudadır milliyetçi bir bakış açısı yoktur sorun yok sayıldığından çiban gibi batmaktadır | ||
|
||
| Miskin gölge, sapla samanı karıştırmayalım lütfen. Almanya'da Türklerin devlet desteğiyle Türkçe okuyamamalarını Türkiye'de Kürtlerin anadilde öğrenim hakkıyla karıştırmayalım çünkü durumlar farklı; Türkler Almanya'da göçmen konumunda. Kürtler ise burada hep varlardı; yani burası onların anayurtları. Kürtçe dil kursu açıldı da kim gitti demek de ayrıca anlamsız, çünkü Kürtlerin Kürtçe öğrenmeye dil, dillerini özgürce yaşamaya ve yaşatmaya ihtiyaçları var. Günümüz T.C. Anayasası üniter bir devlet yapısını ifade edip Kürt etnik kimliğini tanımıyor, ki sorunun püf noktası da bu. PKK'nin her türlü kirli işe bulaştığı malumumuz; fakt tahkikat-ı mahsusa geleneğinden gelen ve günümüz Türkiye Cumhuriyeti'nin bekçisi olan çeşitli paramiliter oluşumlar (Atabeyler vs...) da diğer ülkelerdeki oluşumlar gibi kendilerini uyuşturucu kaçakçılığı ve türlü gayrı-kanuni işlerle finsane eder. Bu durumda PKK'nin kirli işlerini öne sürerek Kürt ayrılıkçı hareketin davasını karalamaya çalışmak abes olur. Hele "ABD uşaklığıyla" suçlamak daha da komik; T.C. ordusunu yönlendiren de ABD değil mi? MİT'i kuran ABD değil mi? ABD Türkiye'nin müttefiki değil mi? Pratik siyaset hiçbir zaman teorik siyasete uymaz ve binbir çeşit ilişkiyi böylece doğurabilir. Ancak bu gerçeğin bilincinde doğru ve mantıklı bir tahlil yapmak mümkün olabilir. PKK her türlü kirli işlerine rağmen Kürt halkı tarafından hala önder parti olarak görülüyor; bunu göremiyorsan, 2006 yılının sonlarında Diyarbakır olaylarına ve gerilla cenazelerine göz atmanı tavsiye ederim... o insan selini gördüğünde belki fikrin değişebilir. Bu arada sana terörizm ve gerilla kavramlarının tanımını da yapayım, belki dikkate alırsın; Terörizm, dünyada piç olmuş üç kavramdan (terör, aşk, demokrasi) biridir. Esasen, azami şiddet kullanımını meşru gören anlayış, amaç doğrultusunda yoğun şiddet kullanıp korku salmak anlamına gelen bir kavramdır. Fakat iktidar aygıtlarının özellikle medya gibi araçlarıyla kendi çıkarları doğrultusunda çarpıtılıp demagojik bir kavram haline gelmiştir; "kiminin teröristi kiminin özgürlük savaşçısıdır" sözü de buradan ileri gelmekte, bu demagojiye atıfta bulunmaktadır. İktidar aygıtları terörizm kavramını boşaltıp içini insan-üstü bir canavarlık imgesiyle yeniden doldurup, çıkarına ters düşen grup veya bireyleri kitlelerin zihninde "öteki"leştirip insandan saymamalarını amaçlıyor (dehumanization); böylece sözkonusu grupları/bireyleri imha etmek amacıyla yaptırım uyguladığında (ki bu eylemleri de rahatça terörizm kapsamına girebilmektedir) kitleler nezdinde meşruluk kazanmayı, toplumun rızasını kazanmayı hedefler. Ek olarak, Sosyolog Alain Touraine, Kızıl Ordu Fraksyonu incelemesinde terörizm için şunu söylüyor; "Terörizm, askeri, hukuki ve ideolojik baskı karşısında toplumsal mücadele imkansız olduğunda boy verir". Gerilla tanımı için sözü TDK'ya bırakıyorum zira yeterince sade ve net bu konuda; "Düzenli bir orduya karşı küçük birlikler hâlinde çatışan, hafif silahlarla donatılmış topluluk". Bu topluluğun halka baskı uygulamama gibi bir kıstası yok değil mi? Son olarak yeni bir üye olarak foruma hoşgeldin demek istiyorum. Tartışırken nefesini fazla tüketmemeni öneririm çünkü burada hiçbir işine yaramaz... tecrübeyle sabittir. |
||
|
||
| böyle düşüncelerin bol olmasını ilginç karşılamıyorum sistemin medyası bireyleri bu şekilde yönlendiriyor ve insanlar u medyayı istatiksel bir kaynak olarak algılıyor | ||
|
||
bugün insanların hakları dünyanın her yerinde yeniliyor, eziliyor... dengesiz güç, adaletsizlik dünyanın her yerinde var...dünyadakki nüfusun %80inin geliri en zengin ilk üç adamın gelirine eşit...rte ve işbirlikçileri, bugüne kadarki tüm emperyalist maşalar toplumunun hiçbir çıkarını gözetmeksizin teslimiyetçi karaktersiz iç ve dış politikalarla ülkenin anasını ağlattı, bunu haykırdığımızda bize ananı da al git dediler...ama biz haykırmaktan usanmadık...tandoğanda yüz binler çağlayanda milyona ulaştı gündoğduda gecenin ve karanlığın bittiği günün tekrar doğduğu gözler önüne serildi... gerçekler vardır...haksızlıklar ve yanlışlar vardır...bunları düzenin medyası örtmeye çalışır ama başaramaz.....yine yanlışları, haksızlıkları özgürlük ve demokrasi fırınında pişirip, savunma yöntemi olarak haksızlığı ve yanlışı meşru göstererek satmaya çalışanlar vardır...bunlar gerçeğin ve yanlışın ta kendisidir ve insanlardan gerçeği saklayamazsınız....ve insanlar eninde sonunda doğruyu yanlışı ayırır... karşılaştırmak çok abes olacak ama kurtuluş savaşında insanlar, uyuşturucu ticareti yapmadı, bazen sadece bir tane haşlanmış patates ve sudan ibaret çorbayla doyurdu karnını bazense 4 günlük kupkuru bir ekmek dilimiyle bastırdı açlığını...hiç bir zaman ingiltereye-fransaya gidip pazarlarda kütüphanelerde bombalar patlatmadı insanlar...özgürlük mücadelesi dediğin yürekte biter, ceplerini para dolduran toprak ağalarının-mafya babalarının kucaklarında değil.... halk bunuda görür elbet, çünkü gerçekleri hiç bir zaman saklayamazsınız, işte o gün geldiğinde çağlayanda tandoğanda gündoğduda olduğu gibi milyonlar bir araya gelip bu katiller bu ağalar bizim reisimiz liderimiz değildir diye haykırırlar...ve niteliksiz ve kişiliksiz liderlerin patronların peşinden koşmayı bırakırlar...ümidim budur ve umudumu kaybetmek istemiyorum... burada bir insanın kanının-soyunun diğerlerinden farklı olmasını gerektiren bir düşünceyi savunan insanlara nefesimi tüketmeyi bende mantıksız buluyorum...sadece ne düşündüğüm bilinsin istedim sağlıcakla... |
||
|
||
| Bir kültürü veya medeniyeti asimile etmenin şartlarından biri, belkide ilk şartı o kültürün dilini yok etmektir, ana dilini öğrenmemiş bir kişilerin kendi öz kültürlerine yabancılaşması kaçınılmazdır, Ulus Devlet idealinde, kendi bütünlüğüne yönelik gelecekte ayrılıkçı bir seyir izleyebilecek azınlıkların etkisizleştirilmesi ve etnisite geliştirebilmeleri için en hayati olgulardan biri olan ''dil'' unsurunun tehdit olmaktan çıkarılması gerekir. Ancak asıl unutulmaması gereken İnsanoğlunun dil olgusunu geliştirirken güttüğü amaç kavğa değil anlaşma ihtiyacından dolayıdır, dünya üzerinde aynı ülke topraklarında farklı dilleri rahatlıkla konuşup ama yinede aynı şekilde birbirine bağlı ve birbirine sayğılı bir çok topluluk var. Ülkemiz özelinde düşünürsek bu asimile politikaları Cumhuriyetin ilanıyla belkide mecburi bir şekilde başlamış( çok genç bir ülke ve ağır bir savaştan çıkmış, üstelik özkaynaklarını işleyebilecek kadar bile sanayiisi gelişmemiş, tutunabilmek için milliyetçi politikalardan başka çıkar yolu olmayan ve bütün etnik unsurları bu bağlamda bünyesine dahil etmesi o günün şartlarında belkide şart olan bir rejim) ve bir çok etnik unsuru da absorbe etmede başarılı olmuş(Lazlar, Çerkezler, Gürcüler, Pomaklar, Boşnaklar, Abhazlar, Arnavutlar vb.) ancak özellikle Tarihi olarak bu coğrafyada binlerce yıldır yaşayan, ta Osmanlı zamanından beri bir çok isyana sahne olmuş doğu ve güneydogu orjinli Kürtler de ise işe yaramamıştır, çünkü yüzlerce yıldır Osmanlı ve onlarca yıldır da Cumhuriyet rejimlerinden Kürtlere reva görülen sevgi ve kardeşlik değil, şiddet ve kandır, bu da Kürtlerin hiç bir zaman güven duymadıkları yönetimlere entegre olmasını imkansız kılmıştır, bu dil konusunda da böyledir, günümüz de bu politikaların sonuçlarını daha iyi tahlil etmek mümkün hale gelmiştir. İnsan Hakları bağlamında bakarsak bir Türk'ün dilini öğrenmeye ve kullanmaya ne kadar hakkı varsa, bir Kürd'ün de o kadar hakkı vardır, ne eksik ne fazla. | ||
|
||
| anadil insanın kendini ifade edebilmesi için şarttır.dolayısıyla bir kişi en verimli kendi dilinde eğitim alır.amaç nitellikli insan yetiştirmekse anadilde eğitim şarttır. | ||