|
||
| bildiniz gibi çeşitli fraksiyonlara mensup solunun güneydoğuya bakışını merak ediyorum.kürtlerin ayrılmasına hangi gözle bakıyorlar? kürtler kendi devletlerini kurmalı mı ?yoksa kendi içinde özerk bi federasyondan mı yanalar? yoksa hiç bi değişiklik talepleri yok mu? tahmin ediyorum ki her fraksiyonun kendi görüşleri var,bu yüzden kim neyi savunuyor konusunda bilgilenmek istedim.. |
||
|
||
| kürtler kendi ülkelerini kurmamalı, ülke kurulmamalı, zati çoğu ülke güçlü ülkelerin doğuştan yüksek mertebeli halklarına, rahat mesut ferah yaşamaları için meze oluyor.. bence eldekini kurtaralım.. bunu kürt yanım da haykırarak diyor 
|
||
|
||
| Güzel bir haykırış... | ||
|
||
| kürt halkının tamamının böyle bir talebi var mı yoksa sadece dışardan destek aldıkça yine türkiye sınırları dışında yaşayan kürtlerin bu talebi daha da mı ciddileşmekte.. kürt devletinin var olması sorunları çözmez aksine daha da büyük sorunlar doğurur. bu ayrıcalık kimseye verilmemelidir ülke sınırları içinde yaşayan diğer etnik grupları da bi anlamda buna özendirebilir türlü türlü taleplerle karşılaşırsınız bunun da kimseye bi faydası olmaz.. yapılması gereken hangi millet olursa olsun kendi kültürlerini yaşamaya olanak sağlamak vede kimseden fark gözetmeksizin aynı sartları sunmak olmalı. bunlar yapıldığı sürece zaten kimsenin hayda biz devlet istiyoruz gibi bir talebi olmaz diye düşünmekteyim.. o zaman bende istiyorum banane LAZİSTAN kurulsun var mı leeeeeeyyn itirazı olan
|
||
|
||
| bu konuda karar kürtlere bırakılmalı. kürtler tc sınırları içinde mi yaşamalı kendi devletleri mi kurmalı yoksa başka bir devletin egemenliğine mi girmeli bunu kürt halkı belirlemi her ulusun kendi kaderini kendisi tayin etmelidir. türkler nasıl bu hakka sahipse kürtler de bu hakka o kadar sahiptir. |
||
|
||
| sen böyle dersen türkiyeye sadece türk gözünden bakıldığını söylemiş olmazmısın ulus devlet kurma cabasına türkiye da yaşamını sürdüren bir çok ulus diyeyim madem öyle katılabilir bu mu desteklenmeli yoksa eşitlikçi bir tutum mu uygulanmalı uluslara ulus devlet kurma cabası türkleri bugünkünden daha öte bir noktaya taşıyacağını düşünmüyorum hem bu ulus devlet kurma çabasının isteğinin arkasında güçler var bu kürtlerin tek başlarına aldıkları karar olmasa gerek. devletin kurulması kürtlerin lehine olmaz diye düşünüyorum aksine bu kürdistanın oluşumunu kendi çıkarları için destekleyenlerin işine oldukça fazla gelir kürtleri bugünkünden olacaktı.. |
||
|
||
| aslında kürtlerin ulus devlet kurma isteğinin arkasında bu güçler yoktu fakat emperyalistler bu isteği engelleyebildikleri zaman engelliyorlar engelleyemedikleri zaman ise kürt halkının hamiliğine soyunuyorlar. bu aslında kürt halkı için çok tehlikeli kürtlere ayrılma hakkı dahil her hak tanınmalıdır ama bu hakkını kullanmasını istemiyorsa devlet onları türklerle eşit statüye kavuşturmalıdır. aksi takdirde kürt hareketi eyrılıkçı bir hareket olarak kalacaktır. kürt halkı en büyük müttefiki türk işçi sınıfının desteğinden yoksun olduğu için milliyetçi bir çizgiye girmeye zorlanıyor ki bu da türlü sakıncaları beraberinde getiriyor. ki bunların yakın zamanda ve şimdi görüyoruz. |
||
|
||
| türkiye içinde kürtlere karşı kullanılan güç artık dışarıya kaydı ve bu sefer türkiyeye karşı kullanıyo. kürtlerin artık farkında olmaları gerekir bunun vede bu farkındalığa artık sahip olması gereken bir türkiyede var. ben eşit statüye kavuşturulmasından yanayım bunun için devletin anayasal ve yasal mevzuatları işletmesi için baskı yapılması gerekir ortak bir düşünce hatta gerekirse eylem ile ihtiyaç budur. |
||
|
||
| Bu soruya yanıt vermeden önce kürt olan ve olmayanları ayırmak, kürt olanları PKK ve terör örgütünden ayırmak, son olarak da kendisini kürt olarak tanımlayanların gerçekten ne istediğini sağlıklı bir şekilde bilmek gerektiğini düşünüyorum. Ancak bu söylediklerimi yapmanın de neredeyse olanaksız olduğunu kabul etmek gerekiyor. Çünkü bundan 20 yıl öncesine kadar devletin resmi söylemi "kürt diye bir şey yoktur, türk vardır, kürt olduğunu söylenler de dağda karda yürürken kart kurt sesinden türemiş dağ türkleridir" şeklindeydi. Ne zaman adamlar dağa çıkıp askerlerimizi öldürmeye başladılar, o zaman televizyonlarda "türk-kürt kardeştir" demeye başladılar. İşin başka bir boyutu da asimile olan kürtlerle, asimile olmayanlar arasındaki sıkıntının varlığı. Büyük kentlere göç ederek gelmiş ve orada burjuvalaşmış olanlar etnik kimliklerini bir ölçüde geriletirken, köyde ya da kırsal kesimde yaşayanların milliyetçi ve şoven bakış açıları başkaldırıya dönüşmeye hazır oluyor. Bu durumda sol ya da sağ hangi yönden bakarsanız bakın, öncelikle kendisini kürt olarak tanımlayan kaç kişi olduğunu sağlıklı olarak saptamak, daha sonra bu kişilere nasıl bir yerde ve kiminle yaşamak istediğini sorarak bir sonuca ulaşmamız gerekir diye düşünüyorum. |
||
|
||
| evet ama sımdı sız kendı icınızde celısmıs olmuyormusunuz bu ayrımın yapılmasının ımkansız oldugunu soylerken bır yandan da bu ayrımın yapılmasını ve her ulusun kendı kaderınıe kendının karar vermesı gerektıgını soyluyorsunuz bu ımkansızlık ıcınde nasıl bır yolda gıdılmelı yada nasıl bır yaklasım yapılmalı yanı tum kurtler burjuvalıstırılsa yanı maddı acıdan sıkınıtları ortadan kalksa etnık kımlıklerını yıteceklermı davaları bıtecek mı yada ulusları yok mu olacak bu sızce kurt ulusu ıcın bır hakaret degılmı bununla bırlıkte bır devlette yasarken ne ıstedıkelrı dogrultusunda bır referandum yapılsa bu referandum da "bu ulkeden ayrılıp bagımsızlıgın ılan edılmesı" ıbaresı olsa bu bır boluculuk olmuyormu bu durumdada kurtler bolucudur yakıstırması kanıtlanmıs olmayacak mı her halıyle bence kurt halkına bır dusunce hatası soz konusu dıye dusunuyorum haddımı bagıslayın |
||
|
||
| yani ihtiyaç kürt devleti gibi bakmamak lazım olaya yapılması gereken bana göre kültürlerini yaşamalarını sağlamak vede her tc vatandaşına uygulanması gereken eşit statüdür.. zaten sorun bunlar değil miki öncelikli sorun ekonomik zorluklar sonra da kültür değerlerinin hiçe sayılması bunlara çözüm getirilmeli. |
||
|
||
| Evet MDP ben de tam bu çelişki üzerine bir söylemle, yapılanların hiç bir anlamının olmadığını, devletin yanlış politikalarının bu çelişkiyi derinleştirmekten başka bir işe yaramadığını vurgulamak istiyordum. İşin aslı, asimilasyona uğrayanların kürt kimliklerini kaybetmelerine neden olan etkenlerin, kırsal kesimdekilere ulaşmamış olmasıdır. Bu durum da, devletin kendi ülkesinde yaşayanlara eşit haklar ve özgürlükler vermesi, ekonomik ve eğitimsel yatırımları dağıtırken adil olması gerekirken bazı isyanları cezalandırmak adına yoksulluğa mahküm etmesinin doğal sonucudur diye düşünüyorum. Öte yandan milliyetçilik gibi tehlikeli bir akımın etnik grupların tek silahı olduğunu, her başkaldıran grubun bu silahı çok iyi kullandığı da bilinen bir gerçektir. Bugün kendisini kürt milliyetçisi olarak tanımlayanlar, karşılarında türk milliyetçisi olmadan bir işe yaramayacaklarını biliyorlar. Ancak her iki yan da var olabilmek için başkasının yok olmasını istemiyor, çünkü buradan çıkarı olanlar da onları kullanıyor. Sonuçta bir saptama yapmakla, düşüncenin söylenmesi arasında bir fark bulunduğunu, bu durumun da sorunu ortaya koyma olarak değerlendirilmesi gerektiğini açıklamaya çalıştım. Bu saptamaya göre bakarsanız; Türk Devleti böyle bir halk oylaması yapmaya, kaç tane kürt yaşadığını bulmaya ve bu kürtlerin ne istediğini sormaya karar verdiği anda sorun çözülmüş ve bu insanlar kendilerini kabul edilmiş bir topluluk olarak görmüş olacaklar. Sonraki aşama, vatandaş olarak kabul edilenlerle istediklerini açıkça konuşmak ve kabul edilebilirliği üzerinde tartışmak olacaktır diye düşünüyorum. |
||
|
||
| İşin aslı, asimilasyona uğrayanların kürt kimliklerini kaybetmelerine neden olan etkenlerin, kırsal kesimdekilere ulaşmamış olmasıdır. tamam okudum tum soyledıkelrınıze katılıyorum ama sunu anlamıs degılım buadamlar esıt haklarla yaşasalar ve eşit maddı ımkanlardaolsalar asımıle olup unutacaklarmı uluslarını yanı tum kurtler marmara da yasasalardı kurt sorunu olmayacak mıydı o zamanda selfish_brains? ın dedıgı gıbı bır devlet yerel yonetımlerının sorunalrının ortadan kaldırılmasıyla bu sorun cozulecek mıydı? o zaman bu ınsanlar ulusları ıcın degıl refah ıcın sorun cıkarıyorlar yanı maddı bır cıkar oyle mı hıc sanmıyorum refah ıcınde olsalar mıllı bılınclerı uyanmayacaktı yanı? bunalrı merak edıyorum |
||
|
||
| hayır maddi cıkar olarak değil torq un da dediği gibi ekonomik ve siyasal özgürlüklerinin kısıtlı dağıtılması , yine farklı uygulamalardan başlayarak gelmedi mi bugünkü sorun sorunun kaynağı ortaya konulduktan sonra gerekli adımlar atılmalı. ki bu kaynak zaten bu sorunun ortaya cıkısında yatıyo. türkiyedeki bu uygulamalar neden özellikle kürtleri kapsadı bu değerlendirilmeli. belki de ekonomik ve sosyo-kültürel alanda cektikleri zorunlu sorunlar olmasaydı bugün kürt sorunundan bahsediyo olmayacaktık belki de.. |
||
|
||
| ekonomik ve siyasal özgürlükler sızın ıcın ne ıfade edıyor maddı sorunlar degıl mı ıkısıde partızan kurumlarda bekleyerek yorulmuyormusun yada ekonomık sorun baslı basına bır maddı cıkar degıl mı ben kurtlerın boyle adlandırılmalarına kızıyorum yanı burjuvalastırılınca asımıle olup etnık yapılarını yıtırecekler lafına |
||