|
||
| Olur. zaten tesadüfi olmasa madde oluşamaz. Bahsettiğin kaos teorisinin determinist bakış açısı yok karıştırmışın. Simetri yasaları da tasarım ürünü değil, tasarımdaki simetri varlığı ve alışkanlığı simetri yasalarının sonucu. Ters duruyorsun ayakların üstüne bas. Neden orantı tesadüfi olamasın seninn aklın da öyle oluştu düşünebiliyor olman o düşüncenin ve düzenlemenin öncülü olmadığı sonucunu mu variyor da düşünceyi mutlaklaştırıp tesadüfü yok sayabiliyorsun o evrenin bir üyesisin. Yanlış tarafından bakmıyorum sen düşündüğünü zannediyorsun ama düşüncenin ne demek olduğunu parçaların nasıl bütünü oluşturduğunu bilmiyorsun. Bütünden parçayı düşlüyorsun. Oysa o bütün senin insani varlığının çok ötelerine uzanıyor bütünden parçaları yorumlayamazsın o nedenle de bu sadece inanmak istediğin hayal olarak kalır. Sen aaynadaki dev görüntüne bakıyorsun Ahmet. UGraSHAMAN, türkçe olmadığı için yine anlayamadım söylediğinin ne anlama geldiğini o konuda çok cahilimdir kusura bakma. Biraz daha açarsan o sıçrama mevzusunu iyi olur.  flzf sana bir şey demiyoruz seni biliyoruz artık. 
|
||
|
||
| Khaos, "big-bang ispatlanmış ne demek kesin olarak hangi kuram ispatlanıp hala kanun değil de kuram olarak varlığını sürdürüyor." diyosun demesine de kuram : Kuram veya teori, sistemli bir biçimde düzenlenmiş birçok olayı açıklayan ve bir bilime temel olan kurallar, yasalar bütünüdür. Kuram kavramlaştırmaya yönelik olarak, değişkenler arasındaki ilişkiyi basit ve anlaşılır bir biçimde ifade etmek amacıyla birleştirilimiş tanımlar, örgütlendirilmiş gözlemler, koşullar ve ilkeler bütünüdür. Bilimde kullanıldığı anlamıyla kuram, çok sayıda doğal gözlemi birbirine bağlayan bir gerçekler ve açıklamalar bütünüdür. Bir tahmin veya hipotez değildir. Kuantum kuramı, Görelilik kuramı, Evrim kuramı gibi birçok kuram, günümüz bilim çevrelerinde yaygın olarak kabul gören, az sayıda prensiple çok sayıda gözlemi birleştiren ve açıklayan kavramlar ve açıklamalar bütünüdür. Şu an deneme aşamasında olan, ve bir gün yeteri kadar denendiklerinde kanun konumuna yükselecek olan tahminler değildir. Bu cevap yeterli olur mu senin için bilmem.Tanrıyı işin içine sokmayacam diye binbir takla atmana gerek yok.Big bang'ın sadece kuram olduğunu söleyip onu gözmezden gelmeye çalışıyorsun ama aynı şeyi evrim kuramı için yapmassın. Nedenini de tahmin etmek güç olmuyor tabi.Eğer bilimden ve gereçklerden yanaysan bunları kabul etmen gerekir,ateist düşüncelerine uyanları alıp onları ön plana atman pek de gerçekçi olmuyor. Bu arada söliyeyim ben tanrı konusunda agnostik bir tavır içindeyim yani herhangibir bilimsel verinin tanrıyı kanıtlayabileceğini ya da tanrının yokluğunu gösterebileceğini düşünmüyorum.Tanrı olarak tanımlanan varlık kanıtlanacak türden bir tanım değildir zaten,bu açıdan bakarsak onu ne kanıtlamaya çalışmak ne de onun yokluğunu iddia ederek bir takım düşünce sistemleri kurmanın pek de bir anlamı yok. |
||
|
||
Alıntı Allah nedir? bilmem hiç görmedim
|
||
|
||
Bilimde kullanıldığı anlamıyla kuram, çok sayıda doğal gözlemi birbirine bağlayan bir gerçekler ve açıklamalar bütünüdür. Bir tahmin veya hipotez değildir. olabilir, ama bilim tarihinde uzun süre doğru varsayılmış, sonradan yanlışlanmış kuramlar da mevcuttur. hele de big bang gibi neredeyse tamamen varsayımlar üzerine şekillendirilmiş bir kuramın, bilimsel olup olmadığı bile sorgulanabilir. "Bu tuhaf bilim anlayışından kaynaklanan başka bir yanılgı da kozmolojik kuramla ilgili bir yetersizlik olarak karşımıza çıkmaktadır ve "Big-Bang" teorisi, bu konuda en tanınmış örnektir. Başka şeylerin yanısıra, Aydınlanma'nın bize öğrettiği şeylerden biri de fiziğin, evrenin birtakım sınırlı görüngülerini inceleyen ve araştırma nesnesi olarak bu görüngülerden birini seçip kullanan bir bilim olduğudur. Yani, fiziğin açıklamaya çalıştığı şey, bir bütün olarak evrenin kendisi değildir. Evrenin bir bütün olarak ele alınması bilimsel bir kavram olmaktan çok metafizik bir anlayıştır. Bu düzeyde, ABD düşünce sistemi, modern bilimsel gelenekten çok, dinsel inançla(faith) aklı uzlaştırmaya çalışan modernizm öncesi girişimlere daha yakındır. Bu gerici görüş, Yeni İngiltere'nin Protestan yandaşlarının amaçlarına ve bunların yarattığı bir tür dinsel topluma mükemmel bir biçimde uygun düşmekteydi." samir amin : amerikan ideolojisi diyeceğim şudur ki; kurama inanma, kuramsız kalma
|
||
|
||
| Güzel nokta tabi,ancak Khaos'un kurama bakış açısı beni pek tatmin etmedi,o şekilde bakacak olursak dediğim gibi evrim kuramı,kuantum kuramı,görelelik kuramına da aynı gözle bakmak gerekir ki benim gördüğüm aynı gözle bakılmıyor
|
||
|
||
| arkadaşım agnostik değilsin sen öyle görünmüyor hiç tavrın bırak da anlatılanı oku . Ne yani eşit davranmak mıdır agnostisizm ne alakası var gerçeklerle saçmalıyorsun. Bu kuramlarda fizikçiler ne diyorsa onu söylüyorum sen hala yok dan varoluş varsayımını teori diye önüme sürüyorsun big-bang ile ilişkilendirip. Senden bilimsel yöntem nedir ne değildir dersi alacak değilim ordan oraya ordan oraya atlıyorsun çünkü kusura bakma. Sana standart kuramın içinde big-bang in ne derece yer kapladığını anlattık. Big-bang zaten tutarlı bir teori olmadı hiç Hubble ın genişleyen evren hipotezi ispatlandıkça bir big-bang furyasıdır başladı ortalıkta özellikle de tutucu kesim içinde. Zaman dışı bir başlangıç olarak görülmedi bu teori ilk çıktığında da bununla ilgili Hawking in kitaplarına bakılabilir. Zamanın kısa tarihi diye kitabı var adamın buna başlangıç son arasının değişen miktarı da diyebiliriz. Oku. | ||
|
||
| kurama inanmak diye bişey yoktur kuramı açıklamak çökertmet çürütmek vs deyimler daha uygun olur ve ne big bangdir tutturmuş gidiyosunuz tanrıyla ne alakası var bigbang teorisi evrenin tek noktasal kaynaktan yayılmaya başladığını öne süren görüş değilmi bu bi çok açıdan mantıksız gözüküyor mesela evrenin kendi kendini aşırı biçimde salarak çeşitli yerlerde yoğunlaşmak ve periyodik hareketler yapmak yerine kendini aşırı dağıtarak tüketmesi gerekirdi ve E=mc^2 formülü kütlesi olan her maddenin hareket ettiğini düşündürürki bu hareket ne yönde evren sandığımız gibi küre biçiminde olmayabilir ama hangi teori hangi kuram olursa olsun ilk nedeni açıklayamaz ilk madde nerden geldi burda devreye giren son mantık tanrı oluyor işte |
||
|
||
| Khaos gene zırvalayıp bi şekilde kendine göre önyargılarınla anlamlar çıkardın,"yok dan varoluş varsayımını teori diye önüme sürüyorsun big-bang ile ilişkilendirip." yaw yoktan varoluşla ne alakası var,big bang ın öncesinin bilinmeyişi ya da patlamanın sebebi vs. gibi nedenlerinin bilinmemesi tanrının varlığını kanıtlar mı ya da yoktan varoluşu kanıtlar mı? Nasıl ki evrim teorisi tanrının olmadığını gösteremiyorsa bu da tanrının varlığını ya da yoktan varoluşu göstermez. Biras önyargılarla,tepeden bakmakla değil de gerçeklerle uğraşsan daha iyi olur sanırım.Benim kendimi kandırmaya niyetim yok, senin varsa bilemem tesadüfi tercihlerinden biridir heralde. |
||
|
||
| neyi zırvalamışım. Anlatıyoz sen hala big- bang diyorsun. Kıvırıyorsun bi de yoktan varoluş yok o yok bu yok. Ne var öleyse fikir belirt sadece yok öle değil sen yanlışsın ben biliyom bilim bunu der diye kendin zırvalıyorsun. Ortaya sunduklarımızın bilimsel bir değeri yok ki senin için işine gelmeyince de yok ben ateist mişim sen agnostik mişsin onlarla uğraştırıyorsun. "Standart kuram" diyoruz sen hala "big bang" diyorsun. Literatürde standart kuram içinde bir bakış açısı olarak geçer big-bang ancak kritik yoğunluk 1 e yakın bulunduğundan ve uzak süpernovaların gözleminden beri genişletilmiştir. Daha ne diyeyim ben sana senin neyi savunduğun söylediğin belli değil ki karşı çıkmış olmak için karşı çıkıyorsun ortada şekillendirdiğin bir sunum yok sallıyorsun öyle bir de benim canımı sıkıyorsun bilgisizcee savunmalarınla. Önce anlatılanları dinlemeyi öğtren sonra karşı çık. | ||
|
||
| flzf sözüm sana.senin elinde bana dair hiçbir veri yokken nasıl körü körüne benim tanrı olmadığımı iddaa edebiliyorsun.birde allah kavramı arapların değil islam inacın da tanrı kelimesine tekabül eder ve milyarlarca insanın inandığı bir tanrıya az gelişmiş demek bilimsellikten uzak sadece saygısızlıktır. elinizde tuttuğunuz basit boktan maus un kendiliğinden oluşması için kaç milyar üssü milyar yıl beklemeliyiz. bırakın bilinçsiz tesadüfleri yazının bulunmasından bu yana binlerce yıl geçti akıllıyız dediğimiz biz insan bir sineğin kanadını dahi yapmaktan aciziz. tabi tabi canım tanrı yok herşey kendiliğinden oldu  bak şimdi gözlerim doldu  
|
||
|
||
| bay çok bilmiş. Sineğin kanadını yapamayan o tesadüfe bırakılamayacak mükemmel tasarım övüncün ile ne derece aklı evvel olduğunu gösterdin. Çünkü evet sineğin kanadını yapmaktan acizsin bir ot dahi yapamazsın. Aslında doğaya dair pek birşey de yapamazsın sadece belli taklitlerle kaba kesitler çizebilirsin. Bazı hareketleri durdurur bazılarının sonsuz inceliğini görmezden gelip ihmal ederek (belirsizlik ve tesadüf birebir yaklaşmanı engeller) belirgin hedeflere yöneltirsin. Sonuç olarak da bu senin ihtiyaçlarına yönelik kurguladığın kendi tasarımındır daha ötesi değil. Sadece sana dair olduğu için de senin düşüncenin ötesine geçemez ve bir ot a dahi dönüşemez. O nedenle doğa da, plastik ve petrol ün bir araya toplanıp mause olma prensibi, metallerin çarklara dönüşüp, saat olma prensibi, yine metalin bir araya toplanıp otomobil oluşturma prensibi veya taş ın kendi kendine insana klonlanıp heykel olma prendibi gibisinden saçnmasapan anthropocentric düşüncelerle doğa açıklanamaz. Bu DNA nın kendini kopyalaması gibi insanın doğadaki materyalleri kendinde görmesinin sonucu olan bir yanlış düşüncedir. Doğa mimar tarafından inşa edilmiş içi boş bir kutu olarak düşünülemez. O taklit edilemeyen çünkü tam anlamıyla anlaşılamayan olan sinek,ot gibi insan tasarımı ve düşüncesinin ötelerine uzanan ilkeler bütünüdür. Ve insan aklına dönüşen sonsuz sayıdaki çarpışmalardan sadece birisidir insan ve tasarımı. Hala aynaya bakıyorsun Ahmet çok büyük laf ettiğini mi sandın mause örneğiyle orda yanıldın asıl zaten. O yüzden kahkahalarla gülüyorum haline ağlama. |
||
|
||
| ahmed sözüm sana sen tanrı olsan üstün zekanla hiçbir soru cümlesi kullanmaman sadece açıklama yapman gerekirdi benim yazıcaklarımı önceden bilirdin yani enazından hesaplayabilirdin arapların geliştirdiği bencil ukala ve şiddetli bir azapla kul kavramı geliştirip bunları aklı sıra ''iyi'' yapmaya çalışan tanrı modelinin tanrının varlığına ne denli leke sürdüğünü bilirdin ve bunu saygısızlık olarak almazdın hırsıza hırsızsın demek saygısızlık değildir. ve tesadüf nedir onuda bilirdin bi başlık vardı yılan çocuk diye orda son yazdığım iletilere bi bak evrim tesadüf kavramları hakkında ufakda olsa bi bilgin olur ve şuda var herşey kendiliğinden oldu diyen kaç kişi tanıyorsunki onlar düşündüklerinden filan konuşmuyor konuşmak için konuşuyor herşeyin kendiliğinden olma ihtimalini hesaplayabilen tanrının varlığı ihtimalinide hesaba katar ve şu aha allah var yaşasın muhammed yaşasın islam diye bağıranlara ne demeli tanrı varsa var sana ne oluyo kardeşim senin savunduğun tanrının ne olduğu belli tanrı olsa bile senin dediğin gibi olamaz muhammed i islamı neden hemen araya karıştırmaya çalışıyosun uyanıkmısın sen demeli dimi 
|
||
|
||
Sina sen kötü birisin konuşmuyorum seninle. İnancın da yalan şu an onu fark ettim bu alaycı, laubali, saygısız tümcelerinden ötürü. Sana hakkımda fikir belirtme hakkı verdiğimi hatırlamıyor, vermiş olan ilahi kudreti de tanımıyorum. Konu ile ilgili konuşabiliyorsan konuş. Hem düşünceyi hem kişiyi engizisyon mantığı ile "sapkın" diye nitelendirircesine aşağılamaya çalışman senin düşünsel darlığını ve sadist anlayışını gösterir beni etkilemez. Tanrının da bu iki yüzlülüğü basit bir dua ile affedeceğine inanman kopya ile öbür dünyaya kapak atıp hazıra konmayı düşünenler Açısından doğal. tıpkı bu dünyada bunu yaşam felsefesi yapmış olmaları gibi. Yaratıcılık değil, yaranmacılık inancı bu.
Khaos senın benı kotu ılan edıp etmemen umrumda bıle degıl cunku sen umrumda degılsın benı baglayan ınsanların ınancları ıle ılgılı konularda benım sana yapmıs oldugum tesadufsun sen yakıstırmasından daha saygısız oldugundur.Hakkında fıkır belırtırım ve bu gucu de sadece yazmıs oldugun yazılarından alırım bır dıger konuda su ki benım ınancımın sınırlarını cızecek en son kişi bıle degılsın ama madem boş durmamıs yapmıssın yorumunu o zaman buyur bakalım elestırısını getırdıgın noktalardakı kendı durusunu ırdele.senın tanrıyı tanıyıp tanımaman da umrumda degıl bu sıtede bır suru ınancsız ınsan var ve ben hıc bırı ıle senın kadar catısmıyorum nedenı ne dıye sordum ve ne buldum bılıyormusun? nedenı su;ınanmayan ınsanlara olan tahammulum senın ınanan ınsanlara olan tahammulunden bayagı bır agır basıyor.Senınle konusmuyorum falan tarzından cumleler sarfetmen ınanılmaz komık burda senınle sohbet etmek ıcın var olmuyorum ben ve hosuna gıtsın veya gıtmesın fıkırlerımızn catıstıgı yerlerde sınırları zorlayan cumleler kurdukca sen, bende bır o kadar daha kotu olacagım senın ıcın. |
||
|
||
| Sina sen kötü birisin konuşmuyorum seninle. İnancın da yalan şu an onu fark ettim bu alaycı, laubali, saygısız tümcelerinden ötürü. Sana hakkımda fikir belirtme hakkı verdiğimi hatırlamıyor, vermiş olan ilahi kudreti de tanımıyorum. Konu ile ilgili konuşabiliyorsan konuş. Hem düşünceyi hem kişiyi engizisyon mantığı ile "sapkın" diye nitelendirircesine aşağılamaya çalışman senin düşünsel darlığını ve sadist anlayışını gösterir beni etkilemez. Tanrının da bu iki yüzlülüğü basit bir dua ile affedeceğine inanman kopya ile öbür dünyaya kapak atıp hazıra konmayı düşünenler Açısından doğal. tıpkı bu dünyada bunu yaşam felsefesi yapmış olmaları gibi. Yaratıcılık değil, yaranmacılık inancı bu. Ben bunu demiştim gerisi beni ilgilendirmiyor benden yaptığın alınrtının içine kendi sözlerini sokma sağda solda alakasız yerlerde alaycı tutumla "tesadüf Khaos tur ehi kiki" diye kikirdeyen birinden beklenen hareket seninki. Hiç bir etik kurala uymayıp her şeyi kendine göre eğmek. Art niyetli olduğunu biliyorum ve zannettiğin gibi kılıfın seni aklamıyor ben o kılıf açısından bakmadığım için. Neye tahammülümün olup olmadığını anladığını sanmıyorum sorun üzerine yapıştırıp tekelinde tuttuğun dini ünvan olabilir belki, ama inançlar değil. Senin bir şeye inandığını sanmıyorum çünkü kendinden başka verdiğin cevabın biçiminden bu net olarak anlaşılıyor boşuna demogoji yapma. |
||
|
||
| ''enel hak'' derdim ateis olmasaydım eger | ||