SIFIR (Arşiv Ana sayfa) => Din Felsefesi

Konu: ateizm neden bing bangi savunamaz

Sayfa: [ 1 ] 2

16.11.2006 19:30:27
*** ateizm neden bing bangi savunamaz. çünkü bing bang bir başlangıcı savunmaktır. Yani maddenin ve olayların başkangıcı. ancak başlangıçtan sözetmek için bir başka şeyden sonra olması gerekir. bu olmamış olsa, ona başlangıçsız yani ezeli denmesi gerekirdi. Dolayısıyla  ateistler  “bu bing bangten önce ne vardı?” sorusuna  “allah” şeklinde cevap veremediklerinden, maddenin başlangıcını savunamazlar. Eğer ateistler bu soruya yani “patlamadan önce ne vardı?” sorusuna “yokluktan sözedilir “derlerse  “bahsettiğiniz yokluk durumu sonlu mu yoksa sonsuz süre mi devam etti?” denir. “Sonsuz süre” derse, sonsuzluğun sonuna varılamaz deyip, bu patlamaya sıra gelemezdi denir. eğer onlar “bu yokluk durumu sonlu süre sürdü” derlerse, derim ki: “sonlu süreden bahsettiğinize göre patlamadan sonlu bir süre önceye kadar geri gidildiğinden bu süre zarfında yokluğu kabul ettiniz. peki ya bunun öncesinde ne var da siz bunu burada başlattınız; yani yokluk durumunu” deriz. Bu sefer diyecek sözleri kalmaz. kısacası bir  ateist şunu savunmak zorundadır: madde, cisim, olayalr ezelidir. olaylar sonsuz sayıda olmuştur ve bize sır  gelmiştir. artık  gerisini kendi düşünsün.  sonsuz sayıda olay nasıl sona erdi? bakın bu soru hem ateistlerin hem de allaha  inananların ortak sorunlarıdır. iki görüş de bu suale cevap veremediler.e

16.11.2006 20:23:44
bing bangla alakalı olarak yukarıda yazdığım yazıya, birisi şu ifadeyi kullanarak bu teoriyi yani bing bangi eleştirdi: Olmayan bir şey nasıl patlar? Bence bu müthiş bir yorum.

Sapiens 16.11.2006 21:08:25
Bir soruda ben sorayım : Biz varmıyız yok muyuz?yani biz olan bişeymiyiz olmayan bieşymiyiz?

kiya 16.11.2006 22:59:04
*** ateizm neden bing bangi savunamaz. çünkü bing bang bir başlangıcı savunmaktır. Yani maddenin ve olayların başkangıcı. ancak başlangıçtan sözetmek için bir başka şeyden sonra olması gerekir. bu olmamış olsa, ona başlangıçsız yani ezeli denmesi gerekirdi. Dolayısıyla  ateistler  ?bu bing bangten önce ne vardı?? sorusuna  ?allah? şeklinde cevap veremediklerinden, maddenin başlangıcını savunamazlar.

me-to-do-lo-ji, metodoloji yani, yani yöntembilim, yani, düşüncenin izlediği yolun yöntemi!

gelelim; cehalet bir şey değildir,  bazan bilmemek, bilmekten iyi gelebilir insana...

bilmek gerekmez her zaman, hatta çoğu zaman "öğrenmesek daha iyi olur" diye düşünüyorum...

ama bilmemeyi, bilgi olarak sunmak?...

soru ne? "ateistler, neden big bang'i savunamaz?"

cevap ne: "çünkü bir başlangıcı kabul etmek zorunda kalırlar."

metodoloji ne: düşüncenin izlediği yöntem. bu yöntem ne: patlamadan önce ne vardı? ateistler, bu soruya yanıt veremedikleri için big bang'i savunamazlarmış. halbuki, "ateist olmayanlar" bu soruya "allah vardı" diyebildikleri için big bang'i savunabilirlermiş!..

aynı metodla devam edelim: "allah'tan önce ne vardı?"

inananlar bu soruya yanıt veremeyecekleri için asla inanamazlar!..

ateistler, bu soruya "başlangıç yoktu" dedikleri için en inançlı müminlerdir!..

ne güzel di mi? soruyu bir yere kadar getirip orada keseceksiniz. bir kere daha sorarsanız sizin düşünceniz yıkılıyor çünkü. ama getirdiğiniz yerde de karşıtlarınızı mahkum ettiğinizi sanacaksınız...

peki, o ara metodoloji'ye n'olacak? n'olursa olsun, bize bişi olmasın ama di mi?

peki, şu soruya yanıtınız nedir sayın otçu:

big bang'in kurucusu einstein, bizzat ateist olduğunu beyan etmiştir.

ateistler, big bang'i savunamazsa big bang'in kurucusu nasıl ateist olabilmektedir?

yanıtınız belli bir düşünce metodu içinde olursa sevinirim, mutlu olurum, neşelenirim, gamdan kederden arınırım, siz de tanrı katında sevaba erişirsiniz!...

ek olarak söyleyeyim: bütün fizikçiler, big bang için ilk patlamanın mümkün olmadığını kabul etmektedir. çünkü bir patlama ancak ve ancak belirli bir zamanda ve düzlemde gerçekleşebilir. yani, türkçesini de anlatayım sizin için: big bang teorisi, evren için bir başlangıç modeli çizer. ancak, daha öncesinde mutlaka "patlamanın gerçekleştiği" bir uzay düzlem ve bir zaman olmak zorundadır.

gördüğünüz gibi, bir ateist, kralından bir big bang savunucusu olabilir.

big bang'le materyalist düşüncenin bir sorunu olduğu doğrudur. ama o tartışma, sizin tartışmanızın çok ötesinde bir sorundur...

17.11.2006 20:53:36
aynştayn dedi ki: "tanrı zar atmaz" bunu bir ateist söylemez

17.11.2006 20:54:57
*** bing bangla alakalı olarak yukarıda yazdığım yazıya, birisi şu ifadeyi kullanarak bu teoriyi yani bing bangi eleştirdi: Olmayan bir şey nasıl patlar? Bence bu müthiş bir yorum.
 
***  allah günahları ezelde mi irade etti

*** allah olacağını bildiği şeyin olmasını ezelde mi irade etti

*** Allahın irade etmediği bir şeyi emretmesi ve olmasını irade ettiği bir şeyden de nehyetmesi caiz midir

*** zamana yok diyorsan şunu diyonmu "allah vardı hiçbirşey yoktu." "evet" dersen, şunuda diyon mu: "allah alem varken de yine varlıktaydı." buna da "evet" dersen
soru: bu iki cümledeki durumlar farklı mı değil mi? "evet farklı" dersen neye göre farklı öncelik ve sonralığa göre mi? derim, "evet" dersen, sen zamana var demiş olmadın mı?

Leonardo 17.11.2006 21:03:49
Ben böyle saçmalıklara da hiç girmedim. İyiki ben benim yaaa.

kiya 17.11.2006 22:27:34
"Yarattıklarını cezalandıran ve ödüllendiren ya da bizim yaşayacağımız bir irade türüne sahip bir tanrı düşünemiyorum. Bedensel ölümden sonra kişinin yaşamını sürdürdüğüne ne inanırım, ne de inanacağım..."

Albert Einstein / Ideas and Opinions, 1930

bunu daha önce yayınlamıştık ama görmemişsiniz sanırım, takdir edersiniz ki yukarıdaki lafları da dini bütün biri etmeyecektir.

şu siteden de bilim ve din hakkında görüşlerine başvurabilirsiniz:

http://www.positiveatheism.org/hist/einsci.htm

konumuzu ilgilendiren ise bir ateist'in rahatlıkla big bang savunucusu olabileceğidir ki, sizin düzleminizde bunu anlamanın kolay olmadığının farkındayım...

evet, sizin zaman sorununuza takıldığınız kadar takılmıyor bilim alemi ilk patlamanın nerede gerçekleştiğine, sonsuzda patladı derseniz, o patlama devam ediyor olmalıydı, bir sonda patladı derseniz, o neyin sonuydu?

sorular çok sayın otçu, da, yanıt bulmak düşündüğünüz kadar kolay değil...

alın size yeni bir soru:

allah vardı ve hiçbir şey yoktu derseniz, allah neredeydi? ve hiçbir şeyin olmadığı yer neresiydi?

ve size bir de cevap:

yokluk, asla mümkün değildir...

Sapiens 17.11.2006 22:49:39
siz varmısnız sayın kiya

kiya 17.11.2006 23:01:21
var olduğum için yok oluyorum sayın sapiens,

yok olduğum zaman da var olacağım...

18.11.2006 17:35:12
ağızlarını bile açıpta bu hadisleri yorumlayamazlar özgür iradeciler. sana bi anımı anlatayım. ben ilahiyat hocasıyla "tefsirciydi" kaderi tartışıyorken dedim ki: "kader hadislerini ne yapacağız? onları çöpe mi atacağız" bana dedi ki: ben bu hadisleri inlar ediyorum. "ama buhari ve müslimden de var" deyince; tereddüt etmeden "olsun! buhari müslimden, kabul etmiyorum" deyivermişti. sence neden böyle dedi? çünkü o bu kader hadislerini biliyordu ve özgür iradeyi savunmak için bu hadisleri inkardan başka çaresi yoktu. unutma ki kaderi inkar eden mutezile mezhebi de bu hadisleri inkar etmişti.

19.11.2006 18:15:38
allah hamile bırakan mıdır. Hayır derseniz neden Allaha size çocuk vermesi için dua ettiniz

Allahın fikri var mıdır

Allah vücutsuz olarak mı mevcuttur

Alla h şer işlemiş midir?  evet denirse ona şerir ( şerri çok olan) denir mi

Allah kulları için mümin olacakları bir iman, kafir olacakları bir küfür, itaatkar olacakları bir taat ve asi olacakları bir isyan yaratmış mıdır

Allah zulmetmeye kadir midir

Allahın zulmetmesi imkansız mıdır

Dünyada allahın faili ( yapıcısı) olmadığı bir zorbalık ve zulüm var mıdır

“Allah zulmetmez” diyenlete soru: allah zulmetseydi durum nasıl olurdu? Onun ilahlığını kabul etmez miydiniz

26.11.2006 13:07:13
dedi:Eğer Madde hep vardı diyorsak bu apaçık bir yalandır.
yine dedi:şimdi hiçbir madde nin bu durumda ilk madde olduğunu iddia edemeyiz

cevap: eğer alem yoktan yaratıldı dersen mecburen şunu demen gerekir : "ilk madde vardı"

dedi:Bu yaratıcı yoktan bişey var etme gücüne sahiptir.
cevap: bu yokluk durumu sonlu süre mi yoksa sonsuz süre mi sürdü

02.12.2006 18:05:19
”allahım beni doğru yoldan ayırma” diyor musun? evet dersen, seni allah mı doğru yoldan ayırıyor yani?

kiya 02.12.2006 18:40:54
otçu, bayır aşağı gaza basmış gidiyor da, bu hızla direksiyon hakimiyetini kaybetme olasılığı yüksek. aman otçu, canım otçu, daha zamanımız var; yavaş yavaş gideriz varacağımız yere. bak, gazetelerde okuyorum; "fren yerine gaza bastı: 5 ölü" tarzında haberler çıkıyor. yani allah göstermesin; olur ha, insan her zaman şaşırabilir, lütfen biraz daha dikkat.

sonuç olarak "trafik işaret ve işaretçilerine uyalım; uymayanları uyaralım" derim.

bu esnada "allah göstermesin" demişim. yani gerçekten allah mı gösteriyor bu tip şeyleri, bu konuyu da düşünelim derim ayriyetten...


Sayfa: [ 1 ] 2