|
||
| kim ne derse desin ismi konulmamış bir müslüman protestan mezhebi hakimiyeti mevcuttur. özellikle politika ile içli dışlı islamcılar ve nurcularda bu zihniyet belirginleşmektedir. protestan hristiyanlarla bunlar arasında benzerlik o kadar fazladır ki protestanlığın arkasına eklenen din tanımlarını atmakta hiç bir sakınca yok. |
||
|
||
| protestan islam derken tam olarak neyi kastediyorsun deniz.. tarihsel kökleri çerçevesinde ilerici veya reformist bir anlayış mı mesela söz konusu olan.. yada geleneksel olana bir başkaldırı, bir uzlaşmazlık.. kaldı ki bugün yekpare bir protestan hristiyan düşüncesinden bahsetmekte kabil değil.. çeşitlilik içinde tarihsel köklerinden uzaklaşmış görünüyor bu çizgi.. ben islamın protestanlaştırılması tarzında bir çabanın belli kesimlerde var olduğunu söyleyebilirim ama bunun islam dünyasında hakim ideolojiyi yansıttığı fikrine katılmıyorum.. hele nur cemaatinin bu tarz bir anlayışla bağdaştırılması mümkün değildir bana göre.. |
||
|
||
| protestan islam günümüz meselesi değil. sünnilikle ortay çıktı. zamanının kökten dinci, radikal, harici, teymiyyeci ekollerine karşılık devletle ılımlı, laik söylemler hep oldu. protestan islamın en bariz özelliği de laikliktir. bugün laikliği benimsemiş müslüman sayısını az mı sence ? |
||
|
||
| Laiklikten kastınız nedir açarsanız cevabı verebilriz? | ||
|
||
ugrasma bence deniz.....deniz ne diye sorarlar.....balik var dersin,dalga var dersin,dalga ne diye sorarlar.....  bence kILIf bulmak gereksiz veya benzer bir terim getirmek,islam kelime anlamiyla teslimiyeti anlatir.....teslim olmayan "islamci" olamaz....... bu anlamda , gerisi bostur....sen onlara veya öbürlerine ne dersen de.......ben özlerine bakmak isterim.... |
||
|
||
| Batıdaki gelişmelerin, hıristiyan dogmatizmine karşı koyan protestan isyanından kaynaklandığı, bu isyan ile düşüncenin önündeki engellerin kaldırılması nedeniyle ortaçağ karanlığından çıkıldığı düşüncesi genelde kabul ediliyor. Ancak aynı gelişmelerin doğuda, yani islamda olduğunu söylemek kolay değil. Deniz'in söylediği sünni islam dayatmasının karşısında kanımca gerçek protestan çıkış şiilik ya da alevilik adıyla bilinen mezhep/din oluşumudur. Ancak bunun da islamla ne kadar ilişkisi olduğu tartışmalı olmakla birlikte Tanrı inancının varlığı konusunda bir tartışma olmadığı bilinmektedir. Bu konu çok uzun olduğu için girmek gereksiz ancak daha sonra sünniliğin hatta hanefiliğin egemenliği nedeniyle Osmanlı İmparatorluğunda bir bağnazlık ve değişmezliğin hüküm sürdüğü kabul ediliyor. Bu durağan geçen yıllarda islam adına hiçi bir değişiklik olmazken, modernizasyon çalışmalarından, özellikle kırsal kesimde yaşayan dindarlar pek etkilenmiyorlar. Sermayenin islamcılar tarafından güçlendirilmesi nedeniyle oluşan parasal artış, bir çeşit kalvinizm getirmiş olsa da, sünniliğin bağnazlığından gerileme söz konusu değildir. Bu anlamıyla protestanlık örneğin namaza, oruca karşı çıkma, içkiyi serbest bırakma gibi düşüncelerin müslümanlar arasında tartışılması şeklinde olabilir diye düşünüyorum. Yoksa siyasallaşmış olan sünni islamcıların protestan islam olarak nitelendirilmesi, onları çok yüceltme gibi gelir diye düşünuyorum. |
||
|
||
| namaza oruca karşı çıkarsanız din nerede diye sorarlar Homosexüel ilişkielre karışma zina serbest kalsın hatta ensest ti serbest bırakalım faiz alsın gitsin cana kıymak serbest olsun Hırsızlık hortumculuk serbest olsun Din olamzki bu din dogmalarıyla dindir Yıllar evvel bir cemmat lideri kendine ayetler nazil olduğunu iddia edip bunlardan bir ksımını yaımlamışlardı namazla alaklı bölümde sabah namazını sadce o lidere zorunlu kılmamış olduğuına dair ayet vardı onun dışında cemaate 6 vakit (5 değil) nazmın farzlığını emrediyrodu bunun gibi bir aslan yavrusu alın yetişme aşamasında dişlerinin ve pençelerinin gelişmesini tıbbi ve fiziki işlemlerle engelleyin. soru sizce dişleri kesmeyen pençeleri olamyan aslan aslanmıdır (bu arada herkes müslüman olmak zorunda değil dünyada yeni ve eski pekçok din var bunlardan birini sçein yahut yoksayın hepsini agnstik olun deist olun çok dinli olun ne olursanız olun serbestsiniz) |
||
|
||
kim ne derse desin... meselenin özü sanırım burada gizli.. zinhar, olumsuz bir yaklaşım sergilemek niyetinde değilim.. sadece başına geleceğin gayet farkında olan bir sıfır yazarının, daha en baştan mevzuya şerh düşen bu girizgahı karşısında ziyadesiyle hislendiğimi belirtmek isterim.. n'apalım.. boş bulunup birşeyler demiş bulunduk bi defa.. bir kaç laf daha edeceğiz artık.. usuldendir..  ... vaktiyle bir aklı evvelin icat ettiği "camilere sıra koyalım, adam gibi geçip oturalım" önerisi protestanlıktır.. ezanı Türkçe okumak protestan bir girişimdir, hele Yaşar Nuri Hocanın sonradan caydığı "ne gerek var efendim, herkesin zaten saati yok mu" deyişi protestanlığından yenmez.. Amina Wadud hanımefendinin ortaya karışık cemaati de Beyza Zapsu'nun cuma cemaatide en harbisinden protestandır.. hadi diyelim ki Kuran haricinde ne varsa reddetmekte protestanlıktır.. ama deniz'in iddia ettiği gibi laik olmakla, nurcu olmakla, yok efendim evrime karşı durmakla protestan filan olunmaz.. protestan bir islam zihniyetinin ekseriyetinden bahsedilemez.. ha bir de, nedir bu hristiyan terminolojisiyle islam üstüne yorum üretme merakı.. batının diliyle, kültürüyle düşünmek bu kadar mı iliklerimize işlemiştir.. nedir bu sömürge aydını zihniyeti.. neden kendi kavramlarımızı bir türlü üretemiyoruz ve kendi meselelerimizi bizim tarihsel maceramızdan ilgisiz, kültürümüzden bağımsız kavramlarla tartışmaya çalışıyoruz.. ama ille de böyle konuşacaksak.. ben derim ki, Türkiye de çoğunluk ortodoks müslümanların elindedir.. protestanlık hikaye.. bana inanmayan gitsin papaya sorsun.. 
|
||
|
||
| evet dediklerinde kısmen doğruluk payı var. ancak katolik aslından protestanlığa evrilen hristiyanlık laik çehreye bürünmüştür. protestanlığı icad edenler hristiyan teolojisine mğüdahil etmekten çok dinin devlet ve hayattan çekilmesi dolayısıyla da gönüllerde yaşatılmasını sağlamaya çalışmışlardır. dinin bireyselleştirilmesi ve sosyal bir olgu olmaktan çıkarılması protestanlığın en belirgin vasfıdır. dolayısıyla protestanlığı günümüz müslüman çoğunluğunun anlayışına parale görmek ve benzer tanımlamayı yapmak bana çok yanlış gelmiyor. ortodox islam, komunizm vs. demek gibi.. |
||
|
||
| Beyza zapdunun cuma cemaati olayı nı bilmem ama hanımların cuma cemaatinde bulunmalrında bir beis yoktur (bazı islam ülkerilerinde bu uygulama halka devam etmektedir) Bidat filan da değildir tam tersi hanımların cumada olmayışı bidat tır Ayrıca Cuma Günün adı değil eylemnin yapıldığı günün adıdır yani salı günü de kılınır çarşambada mühim olan ümmetin bir araya gelebilmesi türkiyede madem cuma tatil günü değil Cumayı pazar gününe almalıyız Görün bakın o zaman işler ne güzel olacak (c; |
||
|
||
| ani gelişen bir aydınlanma neticesinde, tanım için tercih edilen kelimeden bağımsız olarak, deniz'in söylemeye çalıştığı yapıyı anladım.. Türkiyede laiklik ve demokrasi nasıl oluyor da oluyor, eğer burada oluyorsa niye başka yerde olmuyor deyu mantık yürütüp, gündelik hayata dair islami yorumlarımızı Ortadoğuya ihracat hamlesi başlatmak için kullanmak isteyenlerin hesaba katmadığı şey bizdeki insan malzemesidir.. yani şimdi ne desem ki.. acayip bir hamur bu.. evet mayasında tasavvuf, hoşgörü filan vardır tabii.. ama biraz aldırmazlık, boş vermişlik, ehli keyf bir yaşam sevinci.. Allaha öyle bir iman ki, hani nerdeyse yaramaz bir küçük çocuk edası.. affedileceğinden, mazur görüleceğinden emin bir şımarıklık.. neler diyorum ben yaa.. neyse acayip bir hamur işte.. mayası filan.. ee nasıl desem.. hah buldum.. kulak memesi kıvamında.. Cuma Günün adı değil eylemnin yapıldığı günün adıdır yani salı günü de kılınır çarşambada.. bu arada sayın sapiens.. çok protestan gördüm sizi..
|
||